1 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 00:54:29 ID:OHA/Ln9i
なんかいいアドバイスある?
2 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 00:56:14 ID:w/1A13Wc
スレ建ててなんか良いことあるのかこのクソガキが
板を糞スレで埋め尽くすんじゃねぇ
3 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 04:29:57 神 ID:BePcFqzF
>>2
バカヤロウ!
糞スレあってこその鍵盤楽器板だろうがッ!
4 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 05:59:44 ID:9vRsvzpz
>>1 毎日弾け。10時間弾け。それで抜けられないなら可能性は二つ。
1)根本的にまったくもってピアノに向いていない。→諦めろ
2)バイエルを万人を泣かせる芸術として聴かせようと目論んでいる。→諦めろ
5 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 06:37:25 ID:zNoES05R
3〜5年かかってもバイエルから抜け出せないとお悩みなら練習方法に問題が有りそうなので
どんな練習内容で、どこが上手く行かないかを相談して下さい。

1年未満でバイエル抜け出せないと悩んでいるのでしたら、ピアノは性格的に向かないので
他の趣味を探されたらよろしいかと思います。
7 :ギコ踏んじゃった2007/03/09(金) 09:58:20 ID:dCBk6EX/
バイエルつまらないので、20番くらいでやめた。
今はサティの簡単なの弾いてる。
10 :ギコ踏んじゃった2007/03/10(土) 00:03:09 ID:N+KCDyym
誰もバイエルがだめだとは書いていないが
>>1は逆にバイエルが楽しくてやめられない・・・そんな悩みかもしれない。
11 :12007/03/11(日) 00:59:08 ID:4CVgKyc/
バイエル弾いて3年になります。

一応104番までさらって毎日適当に弾いてるんですけど80番以降になると
必ずつっかえるところが出てきます。その時は何回か練習して指クセで弾けるような
感じで、また一週間ぐらい経って弾いてみると同じとこでつっかえます。
ブルグミュラーや鶴30に手を出すのですが挫折するので、またバイエルに舞い戻ります。
モツのソナタ15やショパンの9の2は暗譜というか指クセで弾けるのですが
楽譜見ながら弾くとなると瞬間的に鍵盤の位置を探すのが追いつきません。
12 :ギコ踏んじゃった2007/03/12(月) 23:34:27 ID:4WGuge4a
うううむ。一応90番まで合格したが、休止中!合格しても上手になった実感が
あんまりない。
13 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 00:10:25 ID:sann3jAM
トンプソンでも弾いてみたら?
曲としてはバイエルより楽しいと思うよ
15 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 00:55:23 ID:sann3jAM
同じような導入教本だよ、トンプソン
一曲ずつ題名がついているので、テーマがあって楽しいかと
16 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 07:58:20 ID:fwjb9gVF
バイエルは立ち読みして面白くなさそうだから辞めた。
17 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 09:40:05 ID:96ozxgHy
チェルニー100のほうが10倍つまらないと
思う
18 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 09:59:50 ID:dZ3QQ3GW
>>17
激しく同意
38番過ぎた当たりから記憶にない
19 :ギコ踏んじゃった2007/03/13(火) 13:52:36 ID:zm4mEtiJ
>>12
90番ぐらいからの方がきれいな曲が多いよ
20 :ギコ踏んじゃった2007/03/14(水) 19:20:35 ID:+2/2aTzl
幼稚園くらいに親にピアノの先生のところに連れていかれて、4年生くらいまでにバイエル終わって
指の練習みたいな同じような繰り返しばかりする教本のところまではやったんだけど
正直、その頃あまり練習とかしなかった。
ほとんど一週間練習もしないで先生のところにいって、初見で弾いて怒られたりすることざらだった。
だって、子供だったし外で遊びたいざかりじゃない。 性格的に向いてなかったと思う。

だけど自分でいうのもなんだけど、指は長くて手は大きいんだが手先は器用な方。
習ってた当時もなんでも速くせっかちに弾いてしまうので、もっとゆっくり弾きなさいといわれてたくらいだった。

ある日、高校時代の知り合いでずっとピアノを習って真面目にピアニストを目指していた女の子が
生まれつき手が小さいというハンディのせいで、オルガンに転向した、という話を聞いて複雑な気持ちになった‥。
22 :ギコ踏んじゃった2007/03/14(水) 22:40:45 ID:YXh+IH+c
>>20
モッタイネー
ピアノ習う日本人女子の半数以上が手の小ささで苦労してるのに
23 :ギコ踏んじゃった2007/03/15(木) 00:27:10 ID:/U0JZC/f
>>22
1オクターブ届かないとかそんなレベルなんじゃないのか?
ま、素早く移動してカバーする人はいるけどね
25 :ギコ踏んじゃった2007/04/24(火) 19:08:07 ID:W/ikaUI8
アルト・バイエル・・・
何年かかったかな。12年くらいか、
まぁ個人差ってことで。
27 :ギコ踏んじゃった2007/06/18(月) 13:50:21 ID:nKH98al4
俺は5歳の頃から習ってたけど実際にピアノ始めたのは3歳ぐらいで、
2年ぐらい独学でやってレパートリー作ってから習い始めた
バイエルより難しい曲がレパートリーだったからバイエルは3ヶ月ぐらいで終わった
バイエルが駄目なら他の曲からやり始めるのも手だと思うよ
28 :ギコ踏んじゃった2007/06/29(金) 22:25:16 ID:02Bxy616
世界中の音楽先進国(欧米)でこんな古い教則本「バイエル」使ってる国は無い。
バイエルを入門書として後生大事にしている先生は、はっきりいって
習うべきではない。
ハーモニー感覚や、伴奏感覚が全く育ちません。
29 :ギコ踏んじゃった2007/07/01(日) 15:24:00 ID:ryjUJio9
バイエルを自ら希望してやってる人って
単に有名な教本が好きなだけなんだよね
知名度はバイエル>>>>>>>>>バーナム、トンプソンだし
31 :ギコ踏んじゃった2007/08/16(木) 22:26:23 ID:bvJE725I
幼稚園からピアノ始めて小6くらいでバイエルがやっと終わった
まだバイエルやってるの?ってよくバカにされた・・・
33 :ギコ踏んじゃった2007/10/27(土) 21:42:38 ID:3w2zig6u
鶴100番はいいよ。

あと、バイエルが進まないなら一回難しい曲を一曲完成させたらどうだ?
俺もバイエル進まなかったけど、ショパンのマズルカの1番〜3番まで弾いたら
バイエルが簡単に感じた。
34 :ギコ踏んじゃった2007/12/20(木) 05:27:42 ID:p/CaPCRk
>>28
留学生のイギリス人♀がバイエル使ってましたが
35 :ギコ踏んじゃった2007/12/20(木) 22:52:37 ID:PKuYkDY+
大学教授がバイエル使ってピアノ初心者にピアノおしえてたけどこれいかに?
37 :ギコ踏んじゃった2008/02/29(金) 13:19:01 ID:3MK/nDFZ
超スローペースでも抜け出せないことはないと信じて
今日も72番の練習。
38 :ギコ踏んじゃった2008/02/29(金) 21:36:32 ID:laB3Cjth
大人になってピアノを始めてあっという間にバイエル終えたけど
全部暗譜で弾いた
譜読みながら弾く技術はまったく身についていないや
ああいう先が読めるわかりやすい曲は譜読み力向上に役に立たない感じがするなぁ
39 :ギコ踏んじゃった2008/03/01(土) 01:05:15 ID:1GCm6l4h
次の音を予想して譜読みするのも大事なことだと思うよ
特に和音やコード分解なんかに役立つ
自分は、古典みたいな規則性のある譜読みはまぁまぁできるようになったけど、
ロマン派以降の変則的な曲はまだまだ
たくさんの作曲家の曲想に慣れるのも、譜読みの向上につながると思う。
40 :ギコ踏んじゃった2008/03/02(日) 11:00:45 ID:ajgmfs6w
独学で初めて3年・・・。
今、エリーゼとか戦メリとか練習しているけど、
バイエルは63番をやっている。
まあ、今年中にバイエル終わらせることにするか。
41 :ギコ踏んじゃった2008/03/03(月) 20:38:46 ID:BJNZOMKl
>>10
亀レスだが禿藁
42 :ギコ踏んじゃった2008/03/29(土) 00:50:43 ID:UA8mEKDr
バイエル使ってる?
最近あまり使わないのでしょ?
でもバイエル美しいよね。美しく弾いてるバイエル聴けるよ。
http://beyer-mania.seesaa.net/
43 :ギコ踏んじゃった2008/03/29(土) 09:15:22 ID:6iOR3svT
>>42
そんな風に「美しく」弾いたら先生に駄目だし出されまくったわ
メトロノーム出されてこの拍にぴったり!で弾けとか言われた
曲の終わりも「リタルダントもディミヌエンドも書いてないでしょ!」とかいって
メトロノームにぴったりで終わらせる
縦割りのつまらーん演奏して花丸もらってさ
むなしくなった

                              先生変えたけどね
44 :ギコ踏んじゃった2008/03/29(土) 15:08:16 ID:nA8uVBiP
新しい先生はそれでOKなのか?
まずはオンテンポでメトロノームきっちり、楽譜に忠実に弾くのが基本だろ。
じゃないと練習にならん。
色付けたり歌ったりするのは丸もらってから遊びでやればいいじゃん。
45 :ギコ踏んじゃった2008/03/30(日) 13:58:35 ID:0cdkHlcY
>>44
新しい先生はむしろ>>42のサイトのような「美しい」弾き方しないと丸くれないよ
音取りのような感じでオンテンポできっちり弾かせたりはするけど
仕上げの段階で前の先生のとこで花丸もらうような演奏すると逆に怒られる
46 :ギコ踏んじゃった2008/03/31(月) 21:54:29 ID:RUlLk18n
「美しい」なんてわざわざカギカッコつけるとは、”美”に対してよっぽど他人事なんだろうか。
ピアノ演奏の目的は、ほかでもなく”美しい音楽”のためにあるんじゃないのか。
先生がどう言ったか知らないが、自分が美しいと感じる音楽を追求しようと思わないのか。
バイエルでその姿勢がとれない奴は、その先ベートーヴェン弾こうがショパン弾こうが
ろくでもない演奏することになる。
メトロノームがどうとかは論外。メトロノームにきっちり合わせた演奏が美しいと思うか。
ピアノの練習は全て、美しい音楽につながらなければならないことぐらいわかるだろう。
47 :452008/04/01(火) 01:24:25 ID:hVRaLrX2
>>46
だから先生変えたって言ってるじゃないか
自分の美しいと思う演奏が同じように美しいと思ってくれる先生に変えたんだよ
自分にとっての「美しい」演奏が常に他人の思う「美しい」演奏と一致するとは限らないのは
クラオタやってればよくわかる
それに自分は美術系の仕事をしてるから「美しい」という言葉を使う時は逆に注意している
>>43で美しいに「」をつけたのは>>42がそう評しているし
前のメトロノーム先生は確実にそのサイトの演奏は美しいと評さないからだ
自分はメトロノーム先生の模範演奏よりずっと美しいと思うけどね
48 :ギコ踏んじゃった2008/04/01(火) 08:05:22 ID:EBtWbUbe
まあ、自分が美しい演奏だと思っていても全く「表現」できていない人もいるけどね
どんだけ自分が思いを込めて演奏していても「表現」できていなければ意味無し
49 :ギコ踏んじゃった2008/04/01(火) 14:49:49 ID:intDUXNF
そういうのはオナニープレイって言うんですよ
50 :ギコ踏んじゃった2008/04/01(火) 15:40:49 ID:QQqZyeec
じゃ >>49 の発言をもらってちょっとまとめると...

メトロノーム先生 : "フッw そういうのはオナニープレイって言うんですよ "


確かに生徒が反論し先生が決め台詞でいい感じになる。 
52 :ギコ踏んじゃった2008/04/18(金) 16:48:59 ID:bobPCLe0
ピアノの入門にバイエルを使う先生の音楽感覚を疑うね!
ヨーロッパではもうとっくの昔に使われてません。
53 :ギコ踏んじゃった2008/04/18(金) 17:28:40 ID:74i8fkOf
ただ、日本じゃまだ使っているみたいだし併用曲集も多い
「進度尺度」としてはまだまだ現役なんじゃない?
擁護するわけじゃないけどさ

今じゃ導入教材にバイエルよりはるかにいいのがいろいろあるから
バイエル一辺倒の指導者は避けた方がいいのは同意
54 :ギコ踏んじゃった2008/04/19(土) 00:56:56 ID:bd3R9gDe
バイエルすらやる気無しのオレ
って言うか「初心者はとりあえずバイエル」と言うヤツは信用しない。
55 :ギコ踏んじゃった2008/04/19(土) 01:19:07 ID:KpjPCDka
簡単なんだから別に毛嫌いしなくても
他の教本やりながら片手間にさらっと一通りバイエル弾いちゃえばいいじゃん。
バイエル程度弾けなきゃ話にならないだろ?
56 :ギコ踏んじゃった2008/04/19(土) 19:23:33 ID:keM28dC1
>>54

2chに書き込んでる奴はもっと信用できんけどなwwww

やべぇ 釣られた〜〜w
57 :ギコ踏んじゃった2008/04/24(木) 00:15:22 ID:I6j/IuzB
古めのハードシーケンサーでステップ打ち込み何十曲も繰り返し
打っていればだんだん身についてくるとどこかのサイトに書いてあった。

おたまじゃくしを数値に置き換えながらキー打つからアタマの体操にもなるかと。
58 :ギコ踏んじゃった2008/04/24(木) 00:17:44 ID:I6j/IuzB
>>57 誤爆しました。すんません。
59 :ギコ踏んじゃった2008/04/26(土) 18:31:10 ID:kFxGdGVd
>52
バイエルがヨーロッパで使われていないこととピアノ教師の音楽感覚との関連性について
60 :ギコ踏んじゃった2008/04/27(日) 11:26:43 ID:CzcZuFqC
教員採用試験で出るからバイエルをやってます。

課題曲を1つ選ぶのだが、49、55、66、74、78、100とあります。
78まではなんとか形になった気がしますが、100は全然できる気配がない・・・
小学生でも鼻くそほじりながらでも弾けてるのに何で大人の俺が弾けないんだと。ガンガレ俺。
61 :ギコ踏んじゃった2008/04/27(日) 12:26:37 ID:h8aF6hIb
>>60
あきらめなければそのうち弾けるようになるよ。ガンガレ。
62 :ベーゼンおばちゃん2008/04/27(日) 20:39:59 ID:XRcvRIys
基本の流れにバイエルを使い、不足を補う形の教本も出ていることをお忘れなく!バイエルったって全音の赤と黄ばかりじゃないわよ。
63 :ギコ踏んじゃった2008/04/27(日) 21:26:54 ID:iVTH197W
俺は逆に赤と黄色というのが分からないw
64 :ギコ踏んじゃった2008/04/29(火) 15:13:40 ID:uMcvf/WL
>>63
赤は通常のテンポの1.5倍で弾いてねw
66 :ギコ踏んじゃった2008/05/02(金) 18:48:47 ID:nE8nmugi
赤と黄色ってこれのことだよね?昔の定番テキスト。

赤→ http://www.amazon.co.jp/dp/411170011X/
黄→ http://www.amazon.co.jp/dp/4111700128/
69 :ギコ踏んじゃった2008/05/05(月) 08:31:22 ID:VenFcyyc
暇つぶしに先生用の方を弾いてみて、上下両方共ヘ音記号であることに気付かず
なんだこの複雑な和音はーとなってしまった
70 :ギコ踏んじゃった2008/12/27(土) 22:16:46 ID:RhcHZ3he
冬休みになったので60番から弾けるところまですすめるぜ。
71 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 00:26:01 ID:6GEXoIgm
序盤なのにバイエル1ヵ月も○貰ってないぜ!
泣きたくなってきたぜ…
うわーん(ノд<。)゜。
72 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 12:35:12 ID:ettF4+Ng
連弾ピアニストの中村姉妹がバイエルから始める必要性はないって確かブログに書いてあった。
誰かソースよろしく!
73 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 13:06:29 ID:C92swNXI
俺はバイエルはやっていないが、今バッハのシンフォニアやってるぞ
74 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 13:11:41 ID:nfsQgKtP
>>72
外国ではバイエルよりバーナム、クローバの方が一般的というし
メーカ系のオリジナルテキストや大人初心者ならおとなのためのピアノ教本、
稽古スレだとピアノドリームも出てるからバイエルに拘る必要なし…
と多分こういう意味だな。

昔始めるといえば実際バイエル一色で芸能人もそう言ってた人が多いからピアノに縁ない人は
精々バイエルしか分からない→バイエルが当たり前と思ってる人多い。
75 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 14:38:21 ID:3p5nIX80
中村姉妹は、バイエルに縛られることはないといっている。
曲を弾いている際に、基礎をしっかり学べれば、どんな曲でもいいらしい。
人の個性を見分けて教材を選ぶんですって。
しかも、やっぱりバイエルは飽きるから、音を楽しむわけにはいかなくなってしまうらしい。


音楽を演奏するには、音を楽しむ心を第一に考えている中村姉妹、あっぱれ!!!

詳しくはこっち
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/2008-11.html#20081117
76 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 20:15:17 ID:LEbbjSgg
バイエルが好きで、自発的にやっているのなら構わないですよね。
それとも、抜け出せない、とはバイエルを卒業できない、という意味ではないのかな?
初級の教則本として、バイエルに執着するということですか。
いずれにしても、バイエルに費やした期間が、失われた日々とはならないと信じる
77 :712008/12/29(月) 20:48:43 ID:6GEXoIgm
バイエル以外の教則本も何冊か手を出したけど、やっぱバイエルに戻ってしまう・・・
ハノンだけは好きになれなかったなorz
独自でやってた準備運動と一部被っててヤル気END…
78 :ギコ踏んじゃった2008/12/29(月) 22:10:24 ID:ettF4+Ng
やっぱり良い先生につかないとね。
バイエルやハノンにとらわれてるからやる気がなくなるんだよ。
79 :ギコ踏んじゃった2008/12/30(火) 04:45:38 ID:luK+Qla0
バイエルをやらずに、ソナチネアルバム1まで行く教則本を教えてください。
82 :ギコ踏んじゃった2009/02/24(火) 15:55:18 ID:wo3zBChX
バイエルの一冊目を終わらせるのに何ヶ月ぐらい掛かるの?
83 :ギコ踏んじゃった2009/02/25(水) 01:55:15 ID:jf5joddi
>>82
バイエルの一冊目って「上」のことか?
って裕香、バイエル上下を終わらせるのは個人差が大きくて、
1年〜5年くらい幅がある。

平均は1〜2年くらい。

86 :ギコ踏んじゃった2009/02/25(水) 16:54:00 ID:F4YzzP7/
昔ドラクエ2を、最初の街が見えてる範囲で右往左往して、
仲間も見つけず、スライムレベルの雑魚だけと戦い続けて
レベル20まで行った奴を思い出した。

そして、奴に聞かれた
「これ、どうしたら次の面にいくの?」と。
87 :ギコ踏んじゃった2009/02/25(水) 23:48:50 ID:iilxHZRn
バイエル、やっと69番まで終わった。
が、ト長調音階に入ってからやる気がなくなった。
っていうか、まだ30曲もあるのかと思って、息が切れた
感じ…。
毎日1曲ずつでもやれば3月末にはバイエル卒業見込
なんだけどな…。
89 :ギコ踏んじゃった2009/02/28(土) 17:35:33 ID:U9ii6fD0
俺は今89番。
70後半から80前半はバイエルの正念場な気がする。
90 :ギコ踏んじゃった2009/03/01(日) 02:32:35 ID:OgdiQbKf
>>87
終わったって言うのは、先生にOKもらったってことだよね?
独学なら譜読みが出来ただけであてにならないよ。

92 :ギコ踏んじゃった2009/03/01(日) 10:17:35 ID:RqRiKaqa
でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから
センスあるやつならできるんだろうな。
小学一年で教室のピアノでエリーゼのためにを綺麗に弾いてる奴
いたからな。
93 :ギコ踏んじゃった2009/03/01(日) 14:29:53 ID:OgdiQbKf
>でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから

まず無理。
94 :ギコ踏んじゃった2009/03/01(日) 17:23:49 ID:kgc4/OOa
やっと50番代に突入した。
お手本のCDを聞きながらやってるんだが、
これで良いのかなって思うこともある。。。
確かに、>>90が言うように、先生に○を
もらえるのがクリアしたってことになるん
だろうけど、レッスンに通ってる時間が
ないし、これ以外に方法がないんだよな。。。

頑張って卒業するぞ〜。
95 :ギコ踏んじゃった2009/03/01(日) 17:39:09 ID:YWM3QSdh
練習して完璧に弾けてるつもりでも思わぬ見落としがあって駄目出し食らうこともよくあるからな。
独学は確かに自己満足だと思う。
99 :ギコ踏んじゃった2009/03/03(火) 01:32:33 ID:+I20FQGa
ところで、みんなはバイエルのほかに教本を
何か使ってる?
バイエル一筋で頑張ってるのかな?

自分は「トンプソン現代ピアノ教本」の1巻を
併用しているんだけど、初っ端からヘ音記号が
でてきたり、各曲を弾く時の解説がしっかり
書いてあって面白そうなので併用することに
した。あと、曲にちゃんとタイトルが付いてる
こともポイントかも。
100 :ギコ踏んじゃった2009/03/03(火) 03:01:07 ID:02HdHXVW
そもそも、今の時代にバイエルをわざわざ選択した理由を聞きたい
(他に導入教材としてはるかにすばらしものがあるのにもかかわらず)
102 :ギコ踏んじゃった2009/03/03(火) 11:44:40 ID:IK8SI/GL
上巻だけバイエルしようかと思ってる
電子ピアノにも曲が入っていて便利
103 :ギコ踏んじゃった2009/03/03(火) 14:05:50 ID:zwOcwhXw
>>102
悪いことは言わないから
バイエルは下巻からにしろ。
下巻はけっこうまとまってて、面白みはないが一応の技術が網羅されてる。
下巻に入れるまではトンプソンやバーナムが良い。
104 :1022009/03/03(火) 15:04:48 ID:IK8SI/GL
本当ですか…
すでにバイエル上巻で教わってしまってます。
下巻はやらないで他の教材にしてって言うつもりだった。
105 :ギコ踏んじゃった2009/03/03(火) 18:09:31 ID:snGM1bzz
いまはどんな本があるの?
それとバイエル上巻とどういう違いがあるの?
107 :ギコ踏んじゃった2009/03/04(水) 10:24:00 ID:HN9hEt+p
>>105
メトードローズ、バーナム、バスティン、
トンプソン、ミクロコスモス等々。
内容については確認していないのでなんとも
言えないんだけど、よく耳にするのはこんな
ところでしょうか?
まずは、近所の楽器屋さんにでも行って、自分で
いろいろ立ち読みしてみてはどうでしょう。

私は最初バイエルをやり始めて、途中であまりに
退屈なので、違う教本を探しに行って、たまたま
トンプソンを発見してバイエルと併用しています。

バイエル(上巻)とトンプソンの違いは下記のような
点でしょうか。

・最初からヘ音記号が出てくる
・各曲にタイトルがあり、『曲』として取り組める
・各曲の演奏上の注意事項などが書かれている
・楽典についての記載もきちんとなされている
・ピアノを弾く上での注意事項が書かれている

こんなところでしょうか…。
独学なので、楽典や奏法上の注意事項も同時に
学べることがありがたいので、トンプソンは5巻まで
続けてみようかなと考えています。

他の教本については良く分からないです。

長文スミマセンでした。
108 :ギコ踏んじゃった2009/03/04(水) 16:11:30 ID:5OuixZvB
>>107
トンプソンは技術的な向上の為なら2巻までで良い(やりたいなら5巻までやっていいけど)
109 :ギコ踏んじゃった2009/03/04(水) 19:14:03 ID:74Hafi1F
バイエル程度の似たような本ばっからやってるから
抜けられないんじゃないの?
110 :ギコ踏んじゃった2009/03/04(水) 23:06:40 ID:HN9hEt+p
ある程度まで進んだら、ツェルニー100とかに変えてみても良いんかな?
114 :ギコ踏んじゃった2009/03/05(木) 22:58:06 ID:3Gc1XwZ+
現在は習っていてバイエル58番。
俺も独学でトンプソンやろうかな・・・

実はアコギとピアノで凄く迷ってるんだけど。
ピアノは、ある程度モノになるまで期間が長いよね?5年とか10年とか。






115 :ギコ踏んじゃった2009/03/06(金) 20:27:07 ID:yx0CypZv
とりあえず、ショパンの英雄ポロネーズでもやってみたらどうだ?
そうすればバイエルは全体的に楽に感じるかもしれないよ。
116 :ギコ踏んじゃった2009/03/07(土) 20:19:03 ID:yIbTUrDr
バイエルとバーナム教本を並行してやってるよ。

バイエル飽きたらバーナム
バーナム飽きたらバイエルに戻る
それと曲集も並行してやってる

バーナムは1曲が短いからモチベーション下がりづらくておすすめ。
でも曲を引く練習にはあんまりならないからバイエルで補うっていう感じ。
バーナムは1冊が薄いのに高いから、ちょっとお金もったいないけど…
今10ヶ月目でバイエル97番
120 :ギコ踏んじゃった2009/03/19(木) 23:20:01 ID:4yx1BsXt
日本人だけだよね、バイエルやるのは・・・
欧米人も韓国・中国もバイエルやらないし。


122 :ギコ踏んじゃった2009/03/23(月) 16:21:36 ID:oQND0HjM
>>120
課題曲の年代にあわせて練習曲を選ぶって聞いた
123 :ギコ踏んじゃった2009/03/23(月) 16:58:25 ID:LLp/jphb
バイエルはドイツ人なのに
ドイツ人はだれも知らない・・・
124 :ギコ踏んじゃった2009/03/24(火) 00:36:21 ID:cAfgJwxg
>>120
日本人とは特殊な民族で、世界一民度が低い人種。
御上(政官財)には絶対服従。
125 :ギコ踏んじゃった2009/03/24(火) 01:49:54 ID:VLClmWuf
単に教材の研究不足につきる
誰もがやっているからといって自分に適した教材とは限らないのにね
126 :ギコ踏んじゃった2009/03/24(火) 04:32:18 ID:o1JvpGH6
しょうじき、曲がつまらないよね

日本の音楽界もさー芸大とかずいぶんお高いところにいらっしゃるけど
音楽的にも教育的にも充実した教本を普及させるべきだよね
128 :ギコ踏んじゃった2009/03/26(木) 23:36:52 ID:kZFL3o4E
ここってどういう人たちが多いんですか?
まさか、幼稚園や小学校の子供が書き込んでいるとは思えないし、
高校生とか、あるいは大人になってからピアノの練習を始めた
方たちでしょうか?
129 :ギコ踏んじゃった2009/03/27(金) 23:15:06 ID:zIrL9GVe
バイエルはやっぱり全部やったほうがいいの?
「必須50課題を厳選 短期修了バイエル教本」じゃダメかなあ?
130 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 00:10:19 ID:T1QpASbi
保育士は専門に入ってから急いで電子ピアノ買ってきたりするけど

かなりブザマなのはいうまでもない
131 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 00:45:20 ID:98ETfm7N
>>129
下巻の最後の50曲が弾けるならバイエル卒業していいよ。
132 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 02:09:36 ID:ZUQ5NrrR
>>131
意地悪だなぁ・・・でも、ありがとう。

133 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 07:28:47 ID:C+s4ZiEG
>>126
学校のカリキュラム自体が明治時代から変わってないからね。
相変わらずのベートーベン、ドイツマンセー。小学校中学校と難しい縦笛。
安いキーボード買ってやればいいのに。

ピアノの本買いに行ってもうんざりするほどバイエルばっかり。
あんなに沢山の種類、いらないつうのwww

ほとんどの子がピアノ嫌いになって辞めていく。それでも「あの時やっと
けば」なんて無駄な後悔して、また子供に同じ事させてる。ところが習い
に行かせても20年、30年前と同じカリキュラムと指導法wwwww

欧米のコンクールも東洋人が総なめにするけど、技術偏重過ぎるからその
中で大手がスカウトしてデビューできるのはほんの一握りしかいない。
これがバイエル教育の結果。
134 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 07:50:34 ID:T1QpASbi
ぶっちゃけ導入期なんてすぐ終わるから何使ったって同じだろ

バイエルじゃなくて他のいい教材使ったら半年で平均率バリバリ弾けるようになった!とかじゃないんだし

指導法はここ10年でもだいぶ変わってるな

昔は鍵盤に錘入れてたりしたんだぜwww
135 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 09:04:55 ID:EYJE4HJz
ピアノ本の裏の広告のページで指に変なオモリつけてるのがあったぞ。
あんなの誰が買うの?っていうのか指の強化?になるの?
136 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 11:57:12 ID:HBnrwINj
僕の7歳先輩で、すごい人がいます。
先輩(男性)は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ(音楽的には難しい)
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
137 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 23:06:14 ID:+ZJGQMz9
>>135
このスレをどうぞ。
俺も購入を検討しています。

フィンガーウェイツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153395323/
138 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 23:10:00 ID:+ZJGQMz9
>>136
>>介護福祉士の資格も持っていて

底辺職業ですよ。
実務経験と簡単な試験で取れますよ。

139 :ギコ踏んじゃった2009/03/28(土) 23:17:59 ID:vv+b53Q7
>>137
それでほんの少しでも効果があるなら
音大受験者やコンクール受ける子らがこぞって使ってるって。
そういう本気な人が使ってるってのは聞いた事がないので、たぶん‥。
140 :ギコ踏んじゃった2009/03/29(日) 02:46:26 ID:mL7KBrVc
うさぎ跳びとか大リーグ養成ギプスとかが流行った時代の指導方法なんていまどきやってる狂った指導者はさすがにいないだろ〜www
143 :ギコ踏んじゃった2009/04/03(金) 18:23:43 ID:tZFK0ws4
バイエルを早く終わらせるには何をやったらいい?
バイエルだけじゃ難易度が急速に上がるし、かと言って併用曲集は難しい。

ツェルニー100番と併用がベストか?


144 :ギコ踏んじゃった2009/04/03(金) 20:42:45 ID:wZpowuBl
プライド的に問題なければ、分冊になってる子供用のバイエルを使うというのもいいよ。
併用曲満載で難易度上昇は緩やかなものになっている。
146 :ギコ踏んじゃった2009/04/03(金) 23:05:13 ID:tZFK0ws4
>>144
サンクス!
子供のバイエルとは盲点だった・・・
併用曲が入ってるのは知らなかったです。

147 :ギコ踏んじゃった2009/04/03(金) 23:46:06 ID:5LC1eovE
子供のバイエルって併用曲満載か?
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。
私の先生はバイエル中の併用曲は1曲もやらなかったな。
バイエル初めた時から他の併用曲集を同時に使ってたからだろうけど。
併用曲集は沢山有るし、普通は難しいって事は無い筈だけど
全音、音楽の友などのクラシックをメインにしてる出版社のを使うと良いよ。
ポピュラー系の出版社のバイエル併用は、基準がわりといい加減だから。

ちなみにバイエルは大人用(?)も子供用も載ってる曲は同じだよ。
(バイエル作曲の練習曲はね。)
ただ子供用のは音符が大きいので、譜読みに慣れない人には見やすいのと
楽典等の説明が非常に分かりやすい。
148 :ギコ踏んじゃった2009/04/03(金) 23:47:29 ID:5LC1eovE
>>147
訂正です。
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。

全音のはごくたまーにしか出て来ないが。
150 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:13:50 ID:AWmWTk1O
抜け出すためにはバイエルを捨てればいい
他にいい教材がたくさんあるのにこだわっても仕方がない

多数派というブランドにしがみついていたら本質を見失う
151 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:24:54 ID:EDD+GM1b
>>150
多数派というブランドにしがみつくつもりは無いです。
他の教材もいいものがあるのは薄々感じています。
ですが、これ!という決定打がないので悩んでいます。

例えば150さんのオススメはどんな教材ですか?
マジレス希望です。

どうもバイエルは挫折しそうで・・・



152 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:48:27 ID:XrNQTJk1
>>151
150じゃないが
トンプソンやバーナムはちょっと楽しい。
でも、これ一冊やれば大体の技術が網羅されてるってのはやっぱバイエル。
曲が古臭いのが難点だけど。

先生についてる? 
何をやるにしても独学で効率よくってのは難しいと思う。
153 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:48:35 ID:XgU8kDv0
併用曲集なら「わたしはピアニスト」シリーズがいいと思う。
バイエルレベルだと1巻と2巻の2冊で結構な曲数になる。
154 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:50:26 ID:6ZdLHPHz
バイエルを使ってるのは日本くらいですよ…、一通り弾ひいてみることに越したことはないけどね。

150じゃないけど、ピティナピアノステップ曲集なんかお勧め。
オケとか唱歌の編曲が多いけど、必要なテクニックは盛り込まれているよ♪
16巻位まであるけど10巻位まで行けば簡単なソナタくらいなら弾けるように
なると思います。
あと、ブルグミュラーの25の練習曲やカバレフスキーの子供のための小曲集、ギロックの
エチュードなんかも音楽的で楽しめると思いますよ♪

ピアノとチェロの講師からの情報でした(^^♪
155 :ギコ踏んじゃった2009/04/04(土) 01:56:34 ID:XrNQTJk1
今からバイエル下巻って人にブルグやカバレフスキー言ってもしょうがないと思うけど。
159 :ギコ踏んじゃった2009/04/09(木) 14:32:15 ID:H8tladm/
週に一回1時間のレッスンでどれくらい掛かる?
160 :ギコ踏んじゃった2009/04/09(木) 14:53:00 ID:y8bcozfp
>>159
バイエルで1時間レッスンは大変かも。
併用曲やっても30分じゃない?
162 :ギコ踏んじゃった2009/04/10(金) 00:20:20 ID:HMbrFxfI
>>160
その30分はレッスンとは言わない。
家で練習して、その続きとして初めてレッスンになる。
163 :ギコ踏んじゃった2009/04/10(金) 00:39:23 ID:i7dethWH
>161
1曲仕上げる(○もらう)のに1ヶ月2ヶ月かかる
1日10分でも練習したほうがいい
164 :ギコ踏んじゃった2009/04/10(金) 03:35:30 ID:zch+Ethl
そもそもレッスンは家で練習してきた成果を見てもらう場だと
思うんだが…練習してないんじゃレッスンのしようがない(笑)
166 :1642009/04/10(金) 15:13:50 ID:r+hVapfK
そうなんですよ。
ピアノとチェロの講師をしているのですが、練習してきてない方はレッスン時間は譜読みのお手伝いの時間になっています。
それで10の内6か7まで弾けるようにしてあげても、一週間練習してなくて2か3まで戻っているって感じですね。

出来れば元に戻らない程度の練習は必要ですね♪(自分のレベルや曲の難度によってその時間は増減しますが)
167 :ギコ踏んじゃった2009/04/11(土) 09:33:32 ID:dcKRYXko
広く音楽を楽しめてないと、ピアノをやる意味すらないし、
だから、センスがなければ聴き専になりんよ
168 :ギコ踏んじゃった2009/04/11(土) 10:21:17 ID:GqcqcJEU
バイエル29番から先に進めない
169 :ギコ踏んじゃった2009/04/11(土) 14:23:51 ID:3yuiq7Wr
バイエルやめればよい。バイエルは3流どころの教材だから。
170 :ギコ踏んじゃった2009/04/11(土) 16:58:10 ID:Rnm7dmqH
>>169
なにがオススメ?
171 :ギコ踏んじゃった2009/04/11(土) 22:33:49 ID:ME/A0QuY
>>170
ショパンのエチュード。
172 :ギコ踏んじゃった2009/04/12(日) 16:07:25 ID:mHeoYLUT
>>168
>>170
低脳バイエルなんかやめてブルグミュラーからやればよい。

175 :ギコ踏んじゃった2009/04/14(火) 22:06:43 ID:1kaDqU3O
>>42 で知って、ときどき曲をダウンロードさせてもらってたんだけど、3月にお亡くなりになってたのね。

小池さんの弾く矢代秋雄さんの「おすまし」が大好きです。ご冥福をお祈りいたします。
http://beyer-mania.seesaa.net/article/104811220.html
177 :ギコ踏んじゃった2009/04/17(金) 23:26:35 ID:5WvI0ClF
http://d.hatena.ne.jp/tomlin/20090326

・・・自殺みたいな感じだな。理屈っぽいコメントで終わってるし。
178 :ギコ踏んじゃった2009/04/18(土) 23:23:23 ID:9MU81x/3
バイエルよりミクロコスモスやったほうがいいですか?


179 :ギコ踏んじゃった2009/04/18(土) 23:32:08 ID:jP/eX8Cj
>>177
自分の思うレベルにバイエルが弾けなくて
苦悩の末に・・・・。

といった感じなのでしょうかねぇ・・・。

ご愁傷様です。
180 :ギコ踏んじゃった2009/04/18(土) 23:39:21 ID:ulH7QJoa
そんな事で死ぬのか?
バイエル弾けないって死ぬような事??
182 :ギコ踏んじゃった2009/04/19(日) 01:31:56 ID:SUdUyvvl
>178
両方平行
バイエルで左手伴奏+右手メロの練習
ミクロコスモスで簡単な2声やカノンの練習
183 :ギコ踏んじゃった2009/04/19(日) 05:04:08 ID:h1ZpX+e5
バイエルなんて子供の頃に1年足らずで通り過ぎてそれっきりになっている曲集なんだがなあ。
こんなのに命まで張る人がいるとは。

君らもたかがピアノのことぐらいであまり思い悩み過ぎるなよ。
184 :ギコ踏んじゃった2009/04/20(月) 10:28:53 ID:RgtK12B6
>177
……知らなかった。短いうpコメントの節々に誠実でまじめそうな
人柄が透けて見えてたのだが。病気でも持ってたのかね。
186 :ギコ踏んじゃった2009/04/26(日) 04:32:20 ID:VKajyTVA
バイエル63番を何回も弾いてると、なぜか愚息がカッチカチになります!
187 :ギコ踏んじゃった2009/04/26(日) 05:43:38 ID:d0NTowj9
>>186
おっ!オレに近いなw
55番やってる。

>愚息がカッチカチになります!

どーゆー意味?
189 :ギコ踏んじゃった2009/04/28(火) 00:08:47 ID:8Y2s7+w6
やっと96番にたどり着いた。
諦めずに続けていて良かったと思い始めたよ。
終わりまでもう少し、頑張るぞ〜。
190 :ギコ踏んじゃった2009/04/28(火) 01:28:48 ID:3k2yCnF8
>>189
おめでとう
独学なの?習ってるの?

191 :ギコ踏んじゃった2009/04/29(水) 10:55:35 ID:/nOENm3E
やればやるほどスラスラ弾けるようになるから
テレビゲームを攻略してる感じ
192 :ギコ踏んじゃった2009/04/29(水) 12:31:57 ID:ZpEopdbR
バイエル102番まで来たけど、もうちょっとなのにやる気がなくなってきた
早く終わりたい・・・
193 :1892009/04/29(水) 12:44:17 ID:8CErvqOE
>>190
ありがとう。15年ぶりくらいの再開組です。
お手本のCDと聞き比べながらの独学ですよ。
これが終わったら、ブルグにいく予定です。
今から楽しみでしょうがないよ。
194 :ギコ踏んじゃった2009/04/29(水) 13:07:44 ID:iLG4fD9L
>>192
練習曲の使い方間違ってるよ。
全部やろう、とか、順番どおりにやろう、としないほうがいいよ。
それをエチュードでやってもなんの意味もない。
苦手だと思うところをやったらいい。それを克服すればOK。
完成させなくてもいい。完成させたいと思う曲は別にあるだろうからそっちに
労力をかけたほうがいい。
195 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 12:05:08 ID:FsUSRtdJ
>>194
そうなんだろうけど、バイエルレベルでは、どうなんでしょう?
「苦手だと思うところをやったらいい」と他は苦手じゃないんだから、すぐ終わる。
で、「苦手のだけやる」のと「全部やる」ので所要時間は大差ないのでは?



196 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 13:07:49 ID:rGqIf/c3
>>133
明治維新であらゆる面でドイツ式を取り入れたのが良くなかったね
特に政治と芸術はフランスからにすべきだった
197 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 13:09:05 ID:rGqIf/c3
>>140
でも未だに水を飲ませない馬鹿なスポーツ指導者はいるんだよね
198 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 13:12:17 ID:rGqIf/c3
>>191
でもやりすぎると崩れてくるんだよ
199 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 16:25:44 ID:Freej6ex
>>198
やりすぎて崩れて、それを乗り越えてやっと階段一段上がれる。
200 :ギコ踏んじゃった2009/04/30(木) 23:40:50 ID:XC4+LX2O
おとなのためのバイエル教本ってヤツを使ってるんだが3日目にして半分くらい進んだ。
なんか飛び飛びになってて他の曲も入ってるから、番号で言うと70番くらい。
202 :1942009/05/01(金) 00:46:38 ID:mbKKg7RV
>>195
そうですね。指導側の好みの問題もあるとおもいますが、まず第一に、
バイエルとかチェルニーって曲数多いでしょう?単純計算でも
バイエル106曲+チェルニー390曲=496曲もあります。(違ってたらすいません)

まず初歩段階で、一人の作曲家の曲を100曲以上弾かないといけないってのは重い。。。

だましだましでもやっていけそうな小さなお子様の場合はわかりませんが
物心つきまくった後の子供以降、大人を対象にした場合は、モチベーションが
保てないような気が。

専門にすすみたい人は少数派ですよね。
片手間でピアノ弾く人がほとんどですし。だとしたら少しでも、簡単目のいろいろな時代の
いろいろな曲にどんどん触れていったほうが有意義なレッスンになるように思います。

内容を詰めていく時間と、単純計算でこなしていく時間とでは、
数字的に同じになったとしても、その内容にあまりに差がありすぎて、
同等に比較できないような気がするんですよね〜。
203 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 01:38:07 ID:mbKKg7RV
ちなみに、直接バイエルとは関係ないけどこんな本があります。
「21世紀へのチェルニー」
www.amazon.co.jp/21世紀ヘのチェルニー-訓練と楽しさと-山本美芽-山本-美芽/dp/4883641996
世界で活躍するピアニストたちにインタビューしていて面白いです。
あらためて、エチュードって何?て考えさせられます。バイエルから抜け出せない人、一読してみては
どうだろう?
204 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 01:55:01 ID:mbKKg7RV
こっちのほうが目次が書いてあって(送料無料で)いいかも。。。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3615312/

教則本研究家、という人がいるんですねー。教則本の使い方を知っている人って
少ないよね。
205 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 04:59:29 ID:7LiQUklt
バイエルさえ抜け出せたら、ピアノが楽しくなると思うんだがな・・・
1年半で54番な俺・・・
206 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 10:46:50 ID:eyjKHRLs
バイエルを抜け出せないのは教材の選択を間違っているとしか思えない
他の導入本試しなはれ
207 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 11:02:41 ID:nXQ4+YbE
>>205
習いに行ったほうが早いよ。
208 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 12:50:02 ID:+89R0/M7
>>205
やめればいいじゃん
209 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 17:26:59 ID:KRniZRGi
>>205

 そんなの普通普通。そのまま楽しく弾いていれば、3年もすれば終わるよ。
210 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 18:52:55 ID:EWSWgYl2
でもバイエルって確か遅くても1年くらいで終わるんじゃないの?
211 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 20:11:33 ID:A7woMzoe
通りすがりのチェリストですが…

環境や練習時間にもよるんじゃない。
私はピアノ歴1年の時はショパンエチュードとか愛の夢3番とか
弾いていた。今聞くと恥ずかしい演奏だけどね。
ちなみに練習時間は毎日10時間前後やってましたよ。
212 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 22:02:13 ID:Wij7Ufel
チェルニーも40番はともかく50番とか60番の存在意義無いよね
クレーマービューローで代用できるし
213 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 22:05:34 ID:7LiQUklt
>>206
? 例えばどんな教本ですか?

>>207
習ってます。
しかし、うちの先生はバイエルを基本的に小学生は6年間かけてやるのがポリシーなんです。
その代わり併用曲集を数冊とプリントをやります。

>>209
ありがとう。
それが…バイエルだけやらしてくれればいいのに、併用曲集が沢山あるからなかなか進まないです。

あ〜、鬱陶しいバイエル氏ね!

>>211
毎日10時間とは凄いですね!
214 :ギコ踏んじゃった2009/05/01(金) 23:52:33 ID:QFeZKwTs
バイエル だけ なんて先生はいないよ
併用曲使うのは当然
のんびりペースでも3年で終わる内容だと思うがなー
215 :ギコ踏んじゃった2009/05/02(土) 00:40:23 ID:Okj89nkZ
>>213は小学生なのか?
216 :ギコ踏んじゃった2009/05/02(土) 12:30:52 ID:5P1UHqDS
小学生にとはいえバイエルを6年なんて狂気の沙汰w
教材がハズレなんじゃなくて先生がハズレだな
217 :ギコ踏んじゃった2009/05/02(土) 20:28:43 ID:uOLLZIFC
>>204
教則本のみではないですが、4月30日現在、699冊の楽譜について書いてあるそうです。
ピアノ教材研究会
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/
218 :ギコ踏んじゃった2009/05/02(土) 21:13:47 ID:bquoXqSo
>>217
よく見たら有料だって・・・。
219 :2042009/05/03(日) 09:37:19 ID:x866a1ql
>>217-218
そっかー残念。お金払ってでも見たくなったら見てみようかな。
でも、サイトがあるんですね。さっそく拝見します!

本自体は、とてもおすすめです!!世界中のいろいろなエチュード本のリストも
あって。本の中ですすめていたのは、エチュードではない曲をエチュードとして使う、
というもの。バッハ平均律のプレリュードだけをいくつか抜粋して弾くのも、
数あるエチュードをこなすだけの練習になるとかで、さっそくトライしてます。
チェルニーが嫌いな人には朗報かも。(バッハも嫌いだったらアレですが)
220 :ギコ踏んじゃった2009/05/06(水) 21:42:26 ID:maBtBcSM
バイエルをクリアした人は
ほかの曲すぐ上手くなりそう
221 :ギコ踏んじゃった2009/05/06(水) 22:07:06 ID:5VisjPFH
30代の大人が、あくまでDTMの打ち込み用と理論の勉強用に
キーボードを購入しました。
でも少しは弾けた方が、打ち込みも早くなるし、いいなと思いました。

一からバイエルを初めて毎日2〜3時間練習して
どの位の期間で終わるものでしょうか?
223 :ギコ踏んじゃった2009/05/07(木) 01:20:21 ID:SiTpTA+7
そんだけガンバりゃ1年で終わるよ。

でも先生についた方が遥かに上達の具合は大きいだろうね。
俺もそう。同年代で1年習って現在ブルグが終わって今ソナチネ。

独学なら多分バイエルも終わってない。
224 :ギコ踏んじゃった2009/05/07(木) 12:30:21 ID:0ehzzazt
>>221
理論勉強したいなら楽典や和声学の本も読んでみたら。
225 :ギコ踏んじゃった2009/05/07(木) 19:34:50 ID:MZpWE2Qt
>>224
あくまでもジャズ フュージョンやロックのギター向けの勉強なので
もっとポピュラー向けの理論からはじめようと考えています。
228 :ギコ踏んじゃった2009/05/09(土) 00:12:37 ID:icPVvvJe
バイエルレベルの初心者に伴奏は無理だろ
ひとり連弾ならまだしも
先生が弾く部分でしょ?

つ伴奏付CD
230 :ギコ踏んじゃった2009/05/09(土) 03:55:18 ID:f9ANy3Go
伴奏のCDがあるなら自分が伴奏CDに合わせながら弾く事も合わせる練習になるよ♪
ちなみに人間2人で両方とも合わせるの下手だと悲惨なことになるよw
231 :ギコ踏んじゃった2009/05/09(土) 04:30:03 ID:nCAubBGD
バイエルとツェルニー・リトル・ピアニスト、どちらが難しいですか?

232 :ギコ踏んじゃった2009/05/09(土) 23:10:00 ID:OMQ4rxOq
バイエル32番からまったくどうやって弾いていいのかわからなくなった
233 :ギコ踏んじゃった2009/05/10(日) 09:46:15 ID:bm5Oa+fz
>>231
マルチすんなカス
234 :ギコ踏んじゃった2009/05/10(日) 14:39:55 ID:+WQ/ozPe
マルチなの?w
難しいかどうかって、弾いたらわからないのかね?

バイエルもツェルニーもやめて、日本では入手できないらしいけど
ここに紹介されてる、ミュージックツリー、欲しいんだよね〜。

ttp://archive.mag2.com/0000272194/20090115080000000.html

楽譜持ってる人いないかなぁ・・・アメリカ行って探してみようかな
236 :ギコ踏んじゃった2009/05/10(日) 23:53:32 ID:YSy7ZQ/v
>>234
それって、どういうところが良いの?
237 :ギコ踏んじゃった2009/05/11(月) 02:52:19 ID:Ba7/WYTa
>>234
そのシリーズ、全音がやる気なくて放棄してるね・・・
「ミュージック・ツリー ワークブック パートB」が絶版。メーカー在庫無し。


238 :ギコ踏んじゃった2009/05/11(月) 11:11:41 ID:jgbeokjk
ミュージックツリーのタイムトゥビギンっての持ってるけど(昔、導入本の研究のために買った)
あんまりオススメって感じしない。
系統だってきちんとやれば良いのかも(わからん)けど
感覚でわかるような事が活字で延々説明してあって
しかも楽譜も出てこないうちから線2本引いて 2度とか3度とかの説明が書いてある。
意図と意欲は理解するが‥
とりあえずやるなら定評あるトンプソン、バーナムあたりが実績あって良い。
239 :ギコ踏んじゃった2009/05/11(月) 15:49:33 ID:TgehnQAz
>>238
参考になったぜ!
241 :ギコ踏んじゃった2009/05/14(木) 01:34:17 ID:NrXYVld+
バイエル32番で挫折
242 :ギコ踏んじゃった2009/05/14(木) 03:20:44 ID:gIQfk3H+
>>241
俺55番だけど、何度挫折したことか・・・w
ガンガレ!


243 :ギコ踏んじゃった2009/05/14(木) 04:01:13 ID:k4lJlR6f
32番の何が引っかかったんだろう…
両手ユニゾンで難しいテクニックもなかった気がするが

・ドレミファソじゃなくて読めない
・加線が読めない
・まさか伴奏を弾こうとしてるとか
・ゆっくり弾くの苦手
・伴奏なしで弾くと眠くなるw

こんな感じ?
244 :ギコ踏んじゃった2009/05/14(木) 20:06:49 ID:kgBdONuJ
とりあえず俺も簡単な曲を初見で弾けるくらいにはなりたいな
今は結構事前に読んじゃうけど
245 :ギコ踏んじゃった2009/05/15(金) 23:55:05 ID:fjJ/+235
どこかのサイトで読んだけど、
バイエルを独学で最後までやり遂げられる割合は500人に1人らしい。
そんなバカな!と思ってしまったけどどうなんでしょ?
246 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 01:19:12 ID:q5KUNn7b
子供のころにピアノ習っていた人でもバイエル最後まで行かずに辞めた人は意外と多いかもしれん
247 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 01:59:49 ID:k9KpFcTy
バイエルって薄い本が2冊だけだったように記憶しているが。
そんなに続かないもんかねぇ・・・。

何番まであったっけ?
248 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 02:00:58 ID:9MOBLS3I
今バイエルやってるけど結構ダルい やりたい曲をやるための前段階とはいえ
249 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 05:51:41 ID:IV8yki5G
流行歌を弾けるようになりたい
250 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 06:28:48 ID:px0gzEso
>>246
今でもバイエルが嫌で辞める子は少なくないよ。
実際、私の周りに4人もいる。

自分がバイエル育ちだからって、バイエル信者の先生が多いからなあ日本は。

本国ドイツでもバイエルやらないのに。。


251 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 06:59:11 ID:QaRHEx1n
>>250
そのほとんどは、バイエルが嫌なんじゃなくてピアノを習うのが嫌なんだよ。
自分がやりたい訳でも無いのに親に無理やり習わせられたり
「習う」って事に向いてなくて「これをやりなさい」ってのに従う気が無かったり。
どの教本だろうが、嫌で止める子は居るし楽しく続ける子も居るってだけ。
252 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 07:28:53 ID:px0gzEso
>>251
その論理、聞き飽きた。

欧米、韓国、中国でもバイエルはやらない。

今は4人共、導入でバイエルやらない先生へ変わったよ。

254 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 09:12:51 ID:678Q4+/z
でも、バイエル程度を修了できない奴なんだろ?

別の教材を使った場合だって同じだよ。
255 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 09:23:11 ID:5L6M7e6I
元々バイエルは大人用教材じゃなかったか?
256 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 09:45:05 ID:OtkrkM8s
バイエル だけ やる先生も少ないと思うけどなあ。
たいていはトンプソンやバーナムや副教材の楽しいピアノ曲みたいな本を併用してるよ。
257 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 12:55:54 ID:678Q4+/z
>>255
序文を読むと、少なくともバイエル自身の考えは違うことが分かる。
258 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 13:04:11 ID:zVA+mv+d
>>249
コード奏法やれ
259 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 20:18:49 ID:dSEi+eUe
>>245
 このセンセんとこでしょ?
  ↓
http://www.convivace.jp/kyozai.shtml

 このセンセはそう書いてるけどねぇ・・・。でも、ピアノのセンセがそういうふうに言うのは当たり前だろねぇ。独学ですむんなら、ピアノの先生はいらんという理屈になっちゃうから。

 独学してるブログやサイトなんか、けっこうわんさかあるし、一人で全部弾きました、なんてサイトもけっこうある。上手さはさておき・・・。

 だから、500人に一人、というのは、ちょっと大げさなんじゃないかと。
260 :ギコ踏んじゃった2009/05/16(土) 20:58:26 ID:678Q4+/z
別に教材がバイエルじゃなくても独学で初級卒業までちゃんとやれたら相当なもんだろ。

音を鳴らすだけじゃなくて、きちんと演奏するレベルでね。
261 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 01:02:41 ID:u9OfGMDH
一日30分やっても一年以上掛かりそう
263 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 14:03:19 ID:ujhtx4nS
>>259
たぶん綺麗に弾けているかどうかだと思うよ。
独学じゃ練習の成果を評価する人もいないし、
音や指も読み間違えている可能性もあるから…
弾き方をアドバイスする人が必要。
独学じゃバイエルの(目的とする)練習の意図を組んで
音楽的に演奏することは難しいんじゃないかな。
264 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 14:56:50 ID:MZnVnJRp
>>245
> バイエルを独学で最後までやり遂げられる割合は500人に1人らしい。

これ読んで、独学でって事だから、最後までやらずに途中で他の教本に行ったり
音符並び見て弾けそうな所だけ適当に抜粋したりする人も多いって事だと思った。
あと、先生に習いに行っても大半は初級脱する前に止めちゃうのに
独学だと更に簡単に止められると思う。
飽きた、つまんないと感じても、先生に申し出るにはちょっと勇気が要るので
渋々続ける事も有るだろうけど、独学だったら速攻止めてしまえるし。
265 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 19:21:55 ID:ffeNPKr7
>>261
最低毎日4時間は練習しないと
ピアノをやってる 事にはならない。
266 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 19:48:39 ID:BWr2G9wc
去年から週1で習い始めてちょうど丸1年。
バイエルは半年ぐらいで全部終わったけど、その後にやったブルクミュラーは今15番ぐらい。
インヴェンションは今年から入ったけど今やっと2番に入ったところ。
1曲に○もらえるまでに掛かる時間が多くなった。

今も練習の合間に、80番以降の何曲かを弾きなおしたりしてるけど、81番の同音連打が未だに難しい。
特に中間部に入る直前の部分。
268 :ギコ踏んじゃった2009/05/17(日) 21:18:18 ID:ujhtx4nS
>>265
『最低毎日4時間』バイエルの人には過酷なんじゃないw
ソナタとかならそのぐらいは弾かないと譜読みすら全然進まないかもしれないけど。

>>261
バイエルくらいなら一日1時間〜2時間弾ければあっという間に終わると思う。
たぶん週に2〜5曲位はレッスンに持って行けるんじゃない。(独学かな…?)
270 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 01:16:54 ID:id4mgIOm
>>266
インヴェンションは1→3→4…と進むのが一般的
1の次に2をやったら挫折すると思われ
271 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 16:49:55 ID:h2qvGwvf
>>270
同意。
2番はインヴェンションの中でトップクラスの難度ですよ…。

8番もシンプルで弾きやすいからお勧めですよ。あと13番も弾きやすいかな。
272 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 18:34:33 ID:B7PmWULE
パッと聴いただけでは簡単そうだけど、
どんなところが難しいの?
273 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 19:22:53 ID:h2qvGwvf
指使いが複雑と言うのとフレーズをまとめにくい所かな。
あと左手にトリルもたくさん出てくる。

まぁ時間がかかっても頑張れる忍耐力のある人みたいなので、大丈夫だと思いますよ♪
275 :2662009/05/18(月) 21:18:27 ID:g0nXOY0y
>>270>>271
レッスンで1番をOKもらうのに4ヶ月掛かって、前回のレッスンで初めて2番を見てもらった。
1番のレッスンと並行して、2ヶ月ぐらい前から練習してたけど、ぎこちないトリルながらも、
一応最後まで暗譜はした。
家では電子ピアノで、何となく弾けてる感じだったけど、レッスンのグランドピアノでは
やはり最初は、音符をなぞるのがやっとだった。
またレンタルスタジオ使って慣らさないとなー。
276 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 22:03:28 ID:mqZ4iy0m
>>275
週1回のレッスンで、1番に4ヶ月って・・・
それまだインベンション弾くレベルに到達してないんだと思うけど。
1〜2週かせいぜい3週位で合格するレベルの曲で、さくさく進んでった方が
確実に上達するよ。
過去にやった曲を弾き続けるのは良い事だけど、未だにバイエルが
難しいって言うのは、習得すべき事をしてないんだと思う。
バイエル1冊を半年で終えるのは、結構才能有るか手抜きで進んでるかだから。
大人の生徒がいつまでもバイエルじゃ、って先に進めちゃう先生もいるみたいだけど
そういう進め方だと、ほぼ確実に先で行き詰るから
先生にもう少し易しめの曲集に変えてもらう相談した方が良いんじゃないかな?
277 :2662009/05/18(月) 22:14:38 ID:g0nXOY0y
>>276
ツェルニー100〜110番レベルの「初歩者のためのレクリエーション」って曲集も並行してやってる。
こっちは1週で1〜2曲進むぐらい。
今は、これとハノン、ブルク、インヴェンションの4冊同時並行。
インヴェンションはレッスンの最後の10分ぐらいにちょこっとずつ見てもらってる。
個人的に、何か急いでるつもりはないから、少々効率悪くてもそれほど気にしないかも。
278 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 22:35:24 ID:h2qvGwvf
>>277
それだけこなせていればどんどん上達すると思いますよ。
ツェルニーで演奏の基礎と譜読みの力を付けながら、
少し時間をかけてブルクとインヴェンションでフレーズ感や表現力を
身につけて行けばバランス良く伸びると思いますよ。
279 :ギコ踏んじゃった2009/05/18(月) 23:34:12 ID:blxbOU9Q
ここで言うインヴェンションって、プレインヴェンションのこと??

281 :ギコ踏んじゃった2009/05/19(火) 01:01:37 ID:e5KMH4ip
>>279
Bach: Inventionen und Sinfonien BWV772-801
282 :ギコ踏んじゃった2009/05/19(火) 01:38:38 ID:LC5RdUbh
>>281
?
でもソナチネより難しいじゃん・・・
283 :ギコ踏んじゃった2009/05/20(水) 22:22:38 ID:q/O4K61C
俺の先生はバイエル1番を2ヶ月弾かせました。
286 :ギコ踏んじゃった2009/05/21(木) 03:53:47 ID:Xmy/eR8V
>>283
今は何番やってるの?

287 :ギコ踏んじゃった2009/05/21(木) 19:32:19 ID:UOV2bywK
>>277
初歩者のためのレクリエーションを弾くレベルの人がインヴェンションって、
そりゃ絶対難しいですよ。使う本のレベルが揃ってないです。
少々どころか、かなり効率悪いような気がします。
288 :ギコ踏んじゃった2009/05/21(木) 20:31:48 ID:+XzuYxsF
1,2曲、自分のレベルより高くても好きな曲に挑戦するのは
良い事だと思いますよ。その方が一気に自分の限界も伸ばせます。(私談)


289 :ギコ踏んじゃった2009/05/22(金) 01:19:45 ID:mZs8vhOi
挑戦のためのアプローチが問題だな
自分のレベルより高い曲に挑戦するにはそれなりの計画が必要
闇雲にやって弾けるようになってもそれは単なる錯覚に過ぎない
290 :2662009/05/22(金) 01:40:23 ID:mXyFKn0x
>>287>>288>>289
一応、習ってはいるので・・・。
闇雲っていうか、ただ地道に練習してるだけのつもりなんだけどな。

最初、先生に「自分のレベルで大丈夫なんでしょうか」って聞いたら、
「ええ、全然大丈夫ですよ」みたいな軽い感じで言われた。
291 :ギコ踏んじゃった2009/05/22(金) 13:35:00 ID:x3v/EcpF
>>290
「ええ、全然大丈夫ですよ」
そういう無責任な先生って実際いるんだよね。
あなたとは別の人だと思うけど、自宅にベーゼンまで買ったのに
全然上達していない(先生が明らかにレベル不釣合いな教材を渡している、
週1レッスンでインヴェンション上げるのに半年近くかかっている等)
人のブログを読んだことがあるけど、気の毒で涙が出そうになった。
十年近くやってて何故そんなレベルなの?といった感じで。
290さんにはそんな思いをしてほしくないなぁ。

「地道に」やっているつもりでも、傍から見ると「無謀」でしかないことも
あるよ。
先生なりの指導プランやお考えがあってのことならともかく、普通ブルグ
レベルの人にインヴェンションは少し早いと思うのだけど。
294 :ギコ踏んじゃった2009/05/23(土) 01:51:59 ID:OvBi3hmY
ブルクなんか弾いてるくらいならさっさとインヴェンションで揉まれた方がいいと思うけどな
全く異質で連続性がないんだから段階を踏む必要はない
295 :ギコ踏んじゃった2009/05/23(土) 02:03:12 ID:2Fg+lLDl
発表会のレパートリーにインベンション以外をつくっておいた方がいい。
大変な目にあうぞ。俺がそうなんだけど。
296 :ギコ踏んじゃった2009/05/23(土) 02:22:59 ID:jkE3QTNT
>>294
バイエル卒業程度では、インヴェンションとシンフォニアは難し過ぎる。
やはりブルグ・ソナチネ等を挟まないと。


297 :2902009/05/23(土) 11:38:29 ID:4y0goFDg
>>291
まあ、無駄がないに越したことはないんだろうけど、
とりあえず、練習してて楽しいことは楽しいので・・・w

一応、ブルクミュラーすっ飛ばしてインヴェンションというのではなくて、
同時並行(ツェルニーの初歩者のレクリエーション、ブルクミュラーがややメイン)
でやってるのだけど、それじゃマズいってこと?
バッハも一緒に練習することがむしろ弊害になってるので、当面はバッハには一切触れずに、
ブルクとツェルニーだけに専念すべき?
298 :ギコ踏んじゃった2009/05/23(土) 22:05:17 ID:Qc6ooOzR
>>297
ブルクと初歩者の〜レベルなら、インヴェンションじゃなくて
プレインヴェンションを弾いたほうがいいと思う。
299 :ギコ踏んじゃった2009/05/24(日) 11:07:17 ID:FnHZhinO
バイエルが日本でしか使用されていないのは事実です。何しろ、この教則本を作ったフェルディナント・バイエルは、欧米の音楽辞典にも載っていないマイナーな作曲家であるといいますから。

フランスでは「メトードローズ」、ロシアでは「カバレフスキー」、アメリカでは「バスティン」などが一般的に使用されていると思います。
301 :ギコ踏んじゃった2009/05/24(日) 12:31:34 ID:fxoZSGLh
別にどこで何が使われていようと関係なくて、問題はその教本をいかに使うかだろ
アレな言い方だが、どんな教本を使おうともダメな奴はダメ
302 :ギコ踏んじゃった2009/05/24(日) 13:02:11 ID:jDggeZxZ
導入教則本にカバレフスキーのがあるのか?日本で売ってる?
303 :ギコ踏んじゃった2009/05/24(日) 23:21:22 ID:FnHZhinO
尼で検索
304 :ギコ踏んじゃった2009/05/24(日) 23:43:20 ID:8awXVWsi
>>303
子供のための小曲集は複数見つかるけど導入書がわからん。
教えてください。
305 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 03:20:12 ID:9qy+vsEG
最近のバイエルはあなどれんよ。
他の導入教本よりはるかにいいの多い。
306 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 16:46:36 ID:/DMUqGFL
昔から独学でちょこちょこ弾いてはいたけど、バイエル55番くらいで止まっています。
少し前に習い始めたのですがうまくいきません。
バンドのキーボードを弾きたくコードも覚えようと思うのですが、無謀でしょうか?
307 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 19:58:08 ID:zH+YIdLL
コードも覚えたら良いんじゃない?

あれはバンドのキーボードとは違う方向を目指してるものだから。
共通する部分ももちろんあるけどね。

でも、55で止まるんじゃあコードでも挫折しそうだね。
308 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 21:03:47 ID:m9pyP/1m
>>306
なぜ55あたりで止まる?
譜面がわからない? 手が動かない?
309 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 21:27:05 ID:oBy9IgQf
手が動きませんorz
すぐ間違えてしまい、なかなか覚えられないです。
すぐ弾けるようになるわけないとはわかってるのですが…
310 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 21:44:23 ID:m9pyP/1m
>>309
それは諦めずに地道に練習すれば良いよ。
毎日必ず10分でもピアノに触る事、
そうすればある日突然、「なんでこんな事が出来なかったんだろ?」と不思議なくらいスラスラと弾けるようになる。
で、また新たな壁に当たって
その前を行ったり来たりしてるうちに割れ目が見つかって先に進める。
ただ座ってちゃ割れ目やドアは見つからないw
みんなそうやって少しづつ上手くなっていく。
311 :ギコ踏んじゃった2009/05/25(月) 23:26:15 ID:aQAr4aAQ
地道な反復練習が実を結ぶというのは、英語の勉強と似てるのでしょうか。>ある日突然
312 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 11:12:26 ID:BiAb/foU
英語ってある日突然喋れるようになるもんなの?
313 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 13:11:18 ID:TY9xv90V
>>312
人間の能力習得は植物の生長みたいに連続的ではない
314 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 15:31:48 ID:8dTFx0qg
ピアノもある日突然弾けるようにはならないよなあ。
ある日突然弾けなくなることはよくあるがw
315 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 16:42:57 ID:6mjhpSTN
>>314
練習を重ねてると 「ある日突然弾ける」 そういう感じは常にある。
出来ない部分があって毎日毎日練習してそれでも出来なくてそれでも練習して
ある日、ピアノの前に座ってあ〜あと思いながら弾くと、一度目でスラッと弾ける
あれ?と思ってもう一度弾くともう他の弾ける部分と同じように何の抵抗もなく弾けてしまう。

ただ反対の感覚もある。
昨日弾いた時よりも今日の方が下手になってる。これは新しい曲を始めた時には必ず感じる。
昨日はもう少し上手に弾けたのになんで??と思うが
これは耳と手が(脳みそが)より高い場所に理想を置いたのだと今では理解している。
316 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 16:54:32 ID:iTfcYVGt
うーん。弾けるようになりたいのに弾ける気がしない自分はどうしたらorz
左手のト音記号?苦手でぱっと見て、読めない。あとしばらく期間があくと忘れてしまう。右は大丈夫なんだけど…しっかり頭に叩きこまないとダメだよね
318 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 18:22:07 ID:JPaWfYrQ
>>1
抜け出そうなどとなどせず、バイエルだけを極めるのもいいんじゃない?

「リスト弾き」は何人もいるが、「バイエル弾き」と言われる人はそういない。
319 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 18:37:02 ID:ykjmttp4
>>316はバーナムとか短いのを1冊やってみてから
バイエルに戻るといつのまにか弾けるようになってると思うよ。

バイエルだけやってて飽きる人は他の教則本併用するのがいいと思う。
320 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 18:47:28 ID:qBUHCQac
導入本として、バイエルと併用として使うなら
バーナムとトンプソンどちらのほうがいいでしょうか?
322 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 23:46:08 ID:0tfYNQJP
バイエルが日本でしか使用されていないのは事実です。何しろ、この教則本を作ったフェルディナント・バイエルは、欧米の音楽辞典にも載っていないマイナーな作曲家であるといいますから。

フランスでは「メトードローズ」、ロシアでは「カバレフスキー」、アメリカでは「バスティン」などが一般的に使用されていると思います。
323 :ギコ踏んじゃった2009/05/26(火) 23:48:52 ID:9KLOufT/
バイエルはピアノ弾く人はやるやらないは別として持っておいた方が
良いのですかね?
324 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 00:00:37 ID:RM5aumAn
やらないなら持ってても意味無くないか?
325 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 01:33:28 ID:E9MpgGae
>>324
いや、どういうもんかと思って。
326 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 01:45:03 ID:FI76fFSw
バイエルは日本だけってよく考えると恐ろしい

日本の閉鎖性を物語ってますね
329 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 17:38:40 ID:4NNh7mhq
むしろ退屈じゃない練習本を知りたい
好みで個人差はでるのは当たり前だとしても、
練習してる過程って
退屈で当たり前だと思ってる俺は考え古い?
330 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 19:20:52 ID:CxXTS6Yg
上達の過程で退屈だと感じたら負けだと思う(AAry
331 :ギコ踏んじゃった2009/05/27(水) 22:54:39 ID:WVYDqKKy
楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/



332 :ギコ踏んじゃった2009/05/30(土) 22:11:24 ID:Vn2Ft9eF
>>330

「負け」とか、っていうか、勝ち負けじゃなくて、
キレイな楽しく悲しく濡れた乾いた、良い音を弾きたいです。

・・・勝ち負けは無用。
333 :ギコ踏んじゃった2009/05/31(日) 13:07:30 ID:WvA/HVZy
自分の目標にしている曲もたまに音を出してみるといいですよ。
自分には何が足りないのかよく分かると思います。
(私はやらないけど)登山だって険しい道を何時間もかけて苦労して登るから
山頂の景色が美しく見えて感動や達成感があるでしょ。だから目標にたどり着くための通過点だと思えば
それほど苦痛には感じないと思いますけどね。
1曲ずつ終わらせて(少しずつでも)前に進めるの嬉しく感じるようになってくると思いますよ。
334 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 15:47:56 ID:vn1EzLUn
バイエルが果てしない永遠に続く荒野に見える。
終わりは来るのだろうか・・・


335 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 16:58:09 ID:0U1fw+w1
>>334
今、何番ですか?
337 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 18:33:26 ID:Ktw8mWOt
>>334
自分も70〜80番台でそう思ってたけど、
今は106番まで来たよ
もうちょっとだ、ひゃっほう
338 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 18:42:23 ID:vn1EzLUn
337

バイエル制覇まで何年かかりました?


340 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 21:41:26 ID:Ktw8mWOt
>>338
1年と1ヶ月

一応習ってるけど、教室では違う本やってて、
バイエルはそれとは別に自分でやったから
あんまり参考にならないかも。ごめんね。
341 :ギコ踏んじゃった2009/06/02(火) 22:32:49 ID:vn1EzLUn
>>340
早いですねー
裏山w

344 :ギコ踏んじゃった2009/06/09(火) 20:07:34 ID:ID2WPOpc
74番は自分も詰まって全然進めなかったから、
バーナムピアノテクニックを1冊やって数日後に74番に戻ったら
なぜか弾けてた

気分転換に別の教材か、好きな曲やってみるといいんじゃない?
346 :ギコ踏んじゃった2009/06/10(水) 10:43:38 ID:+0gSzKiE
3拍子は円を描くようなリズムで、1拍目に重みがある。
足でワルツのリズムを刻んでみるのもいいのでは。

社交ダンスのワルツ
http://www.youtube.com/watch?v=RaU0nzfkNBY

浅田真央の仮面舞踏会
http://www.youtube.com/watch?v=vN5c5Yn0jps

こういうのを観まくる。1拍目が重い感覚が分かると思う。
スケーターワツルとか、ウィンナワルツとか、子犬のワルツとか聴きまくる。
348 :ギコ踏んじゃった2009/06/10(水) 14:37:02 ID:3vtYRVq6
大体の4分の3拍子の曲は左手がシンプルだから、
右手の旋律のリズムを正確に弾けるようにメトロノームを使ってよく練習すると良いですよ。
349 :ギコ踏んじゃった2009/06/10(水) 19:26:44 ID:+0gSzKiE
そうそう、あと、日本人の遺伝子に3拍子がない説もあるんだよね。
歩くリズムも、アメリカ人は3拍子、日本人は2拍子。・・・らしい。

その原因は、日本人は農耕民族で、田植えのリズムがしみついてるかららしい。
欧米人が3拍子で歩くのは、石の道路に響く馬のひづめの音が3拍子だから
って聞いたことある。実際、よーく観察してみると、欧米人は腰から歩いてるから
3拍子になってるぽい。日本人は、腰がなく、足で歩いてる人が多い。

だから、日本人は根本的に3拍子のリズムは苦手な人が多い。私もそうだった。
社交ダンスのワルツを踊ってみる、腰から3拍子で歩く、私の場合はそんなところから
鍛えたよ、昔w

3拍子を、”いち、に、さん”、てとらえるんじゃなく、”イチにっさん”のイチを重く、ひとくくりに
とらえるのも大事だと思う。
メトロノームを使っても、1拍1拍ばらばらに、単にいち、に、さん、では3拍子とは言えない。
350 :ギコ踏んじゃった2009/06/10(水) 19:31:50 ID:+0gSzKiE
いまふと思ったが、

イチにっさん=パカパッカ

石畳に響く馬のひづめの音、そのものだね。パカパッカ、パカパッカ、と想像すると
、3拍子って、単純に、3均等された音ではないことも分かる。

1拍目がやや長い。パカパッカ=パカ+パッカ、だね。パカ(1拍目)、パッカ(2〜3拍目)

私も昔、これが分からなくて苦労したことあったから、つい長話になっちゃった。スマソ。
351 :ギコ踏んじゃった2009/06/10(水) 20:52:29 ID:+0gSzKiE
今、ショパンの華麗なる大円舞曲を弾いてみた。
メトロノームは、1小節=60で打った。

バイエルであっても、3拍子の場合、メトロノームで1小節=1打
で打った方がワルツの練習になると思う。1小節=3打にすると、”1小節ひとくくり”の
ワルツ感が無くなる。下から円を描くイメージなんだよね。手で円を描いて指揮したとき、
手が一番下に来るときが一番重力が掛かっていて重くて、1拍目。

打楽器やってたせいか、リズムの話になると夢中になっちゃって。。。連投スマソ。<(_ _)>
356 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 20:07:45 ID:U+r3cyw2
>>349
> その原因は、日本人は農耕民族で、田植えのリズムがしみついてるかららしい。

これは嘘。

大昔の宴会で芸者ワルツがでると、手拍子は必ず2拍子だった。
357 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 21:06:15 ID:ysHWtksM
>>349-350みたいな話は、昔「音楽の正体」というTV番組でまんまやってた。
あれはなかなか勉強になる番組だったんだが、DVD化されていないのだろうか?
358 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 21:22:47 ID:kuznn4Vy
日本語が2拍子系でドイツフランス語等は3拍子系だからと聞いた。
359 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 21:39:57 ID:mjPJ6Boc
あとは日本民謡や演歌が裏拍にアクセントが付くから、
日本的な曲に慣れ親しんだ人は1拍目にアクセントを付けるのが苦手という説がある。
そういう方はワルツより3拍子系だけどアクセントが2拍目に付くマズルカの方が得意かもね♪
360 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 21:43:16 ID:ysHWtksM
ドイツ語・イタリア語はクラシックに合い、英語はロックに合い、日本語はどちらにも合わない、という話なら聞いたことがあるが。
361 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 22:11:03 ID:mjPJ6Boc
でも、言葉の響きの美しさはイタリア語に近いと言われ、
フランスでは日本語は美しい!って思っているみたいだけど。
362 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 22:19:50 ID:nfzDxM08
オーディオでフランス語の歌曲をきちんと再生するのは難しい
363 :ギコ踏んじゃった2009/06/11(木) 22:48:09 ID:Lb34yxss
・・・ということですが、バイエルから抜け出せない人、わかりましたか?
365 :ギコ踏んじゃった2009/06/12(金) 12:24:44 ID:7cPGbkIs
リズムと言えば、ここに書いてある内容が自分には理解できんかった
裏ってそんなに重要?

http://loud-msc.ddo.jp/blog/2009/05/post-6.html
366 :ギコ踏んじゃった2009/06/12(金) 12:47:00 ID:cw32L0Qm
ん〜。重要っていうかラテン系リズムはまた別世界だね。
頭打ちではないことは理解できる。マラカスのシャカシャカとかやれば。
あと、逆に外国人にはなかなか習得できない日本的リズムもあるよね。
夏の盆踊りかなんかでも、宴会でもいいけど、

ドドン♪ドドン(ッッチャカチャッッカ) ドンドンドン(ッカッ)

みたいな、( ) の中のあいの手の、ッッ の部分。

または民謡で、手拍子をする時に、次の手拍子の合間に、ごますりみたいな
タメをするあのリズムとか。外国人に分かりにくいリズムらしいね。
368 :ギコ踏んじゃった2009/06/13(土) 01:10:22 ID:CDnG9HAo
>>365
通りすがりの貧乏音楽教師ですが
そのブログ、書いてあることが少し間違っている気がするよ。

>裏ってそんなに重要?
裏拍を上手く感じ取れないと、付点四分音符+八分音符(ターアタ)とかの付点のリズムが綺麗に弾けない原因となります。
369 :ギコ踏んじゃった2009/06/13(土) 21:04:32 ID:JMhc/xhE
ふぅ。バイエル74番を一週間がかりでやっとノーミスで弾けるようになったぜ。
明日のレッスンまでに間に合いそうだ。
一日20分でもやれば必ず出来るようになるもんだね。
370 :ギコ踏んじゃった2009/06/14(日) 03:20:21 ID:mXdLhvMT
>>368
え〜っと、裏を正確にとることと、裏のリズムを感じれることは全く別ですよ。
ましてや「付点四分音符+八分音符」なんて、言っている意味が全然ズレてるね。

確かに裏が分からないと正確な長さでキレイに弾くことはできないけど、
それができれば裏のリズムをきっちり表現できるとは全然別。

その認識で音楽教師はマズいよ
371 :ギコ踏んじゃった2009/06/15(月) 12:44:51 ID:0Rs7jLek
脇ですまんが、おかしいな。370の言ってる意味が全然分からないし
煽りの一行言える自信の源も分からない。
つっこみを入れてる割に「裏」という言葉の意味が曖昧すぎないか?
372 :3682009/06/15(月) 13:31:57 ID:zMZypEla
いや、私のミスですw
その日眠くて「裏のリズム」と「拍の裏」の話が混ざってしまいました。
「裏のリズム」についてはピアソラの曲とか聴いたり楽譜を見て
アクセント付き方を見ると理解できると思いますよ。
373 :ギコ踏んじゃった2009/06/16(火) 12:18:32 ID:EE0yWF/h
多少スレ違いではあるけど>>368、>>370の話は良かった。

裏拍という意味なら>>368のいう事は正しいだろうし
裏のリズムなら>>370の話はごもっとも

こういうレスなら見ている方も有意義かと

まぁ>>370ももう少し柔らかく話せたらもっと良かったね
374 :ギコ踏んじゃった2009/06/28(日) 02:53:49 ID:GIaCW2q7
先生が小さい頃に習っていた教材がバイエルです。きっと生徒に教えやすいのでしょう。
そして教わった生徒が先生になったら、バイエルを生徒に教えるでしょう。
そしてそしてその生徒が・・・もうこの悪循環。

 日本はこの流れを断ち切らない限り、楽しく弾く事からは遠のいていきます。

 古典楽曲は飽きる曲が多く、弾けない箇所をずっと練習してると退屈で長続きしません。
あなたはどうでしたでしょうか?チェルニ−・ブルグミュラ−・ソナチネアルバムなど・・・。

 今から遠い昔「1700年〜1800年代の楽曲を弾いていて楽しいでしょうか?」

 僕は「NO!」です。
376 :ギコ踏んじゃった2009/06/28(日) 03:10:07 ID:s32A47EC
>>374
そうだよね
未だに縄文式土器で御飯を食べている人はいない。

弥生式土器が大陸から入ってきて、丈夫で優れた土器だと皆が絶賛してる時に
「こんな縄目の付いていない茶碗でメシが食えるかっ!」とちゃぶ台をひっくり返していた
頑固親父もいただろうな。

人間は、なかなか伝統や習慣 仕来たりから逃れられない生き物なのですね。
377 :ギコ踏んじゃった2009/06/28(日) 07:21:58 ID:50trIKUe
バイエル楽しいけど?

バイエルがつまらないという人は、音楽的感受性に乏しい人
378 :ギコ踏んじゃった2009/06/28(日) 13:38:34 ID:NA4qFp2l
じゃあポピュラーミュージックでも適当に弾いてなよ…クラシックよりもリズムも複雑で難しいと思うけどね。
足し算引き算もろくに出来てないのに、分数とかの問題を解くようなものですよw
しかしなぜバイエル程度の通過点でそういう極論に至るのか理解に苦しむ。
379 :ギコ踏んじゃった2009/06/28(日) 16:54:26 ID:+kbiuUhK
コピペなのは知ってるんだけど

遠い昔の古い曲だから駄目だって全然理由になってない。
だったらバッハも古くてダメじゃねーか。
382 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 03:07:54 ID:3ZtCcTt7
バイエルの後半を飛ばし飛ばしやったらソナチネが上手くいきませんか?

385 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 09:45:15 ID:i525p+Rg
>>382
なぜ飛ばすの?
他にやりたい曲があるなら並行してやれば良いよ。
バイエル後半は一応のピアノ技術が網羅してあるから全部きちんとやったらかなりな力になる。
他教本単品には無いバイエルの長所だ。
386 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 12:03:07 ID:yToteQOK
定年後にピアノ始めたような人がチンタラバイエルなんかやってたら
先に寿命が来ちゃうよ
387 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 13:03:08 ID:QekNrmYF
いきなり弾きたい曲特攻して挫折すりゃいんじゃね?
そこで断念するのも勉強
基礎からやり直す気ができたら生きる気力も湧いて出るだろ
寿命には勝てないだろうがなw
388 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 15:05:54 ID:3ZtCcTt7
>>385
反省してます。。。
389 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 21:22:09 ID:AuldUGIh
>>386
毎日30分きちんと練習して毎週レッスンに通ってたら
少なくとも1年あればバイエルは卒業できる。
そりゃその間に寿命が来ないとは限らないが。
390 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 21:34:02 ID:eZweQZQe
通りすがりの音楽教室の講師です。
389の言うとおりですね。
私の教えている方で70代の方がいますが全くの初心者でしたが、
1年でエリーゼのためにを自分で譜読みして弾けるようになった方もいます。
音楽に対する熱意の問題だと思いますよ。
ちなみにその方の一日の練習量は3時間前後だそうです。
391 :ギコ踏んじゃった2009/07/04(土) 21:44:12 ID:L3UAdYmi
>>387に完全同意

バイエル終わったけど、弾きたい曲に特攻して全然歯が立たなかったから
また基礎がんばろうと思ってる
392 :ギコ踏んじゃった2009/07/06(月) 04:32:59 ID:t2tlDQzr
>>391
またバイエルやるの?
394 :ギコ踏んじゃった2009/07/09(木) 14:00:57 ID:dxILAGqI
バイエルやらなくてもピアノは弾けるようになるよね?
395 :ギコ踏んじゃった2009/07/09(木) 16:04:28 ID:Grh/JARj
>>394
弾けるのレベルが人に依って違うから何とも
まーバイエルで身に付ける項目を別の教本カバーするなら問題ないんじゃない?
396 :ギコ踏んじゃった2009/07/09(木) 20:35:37 ID:xackauMS
バイエルで身につける項目って何?
397 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 01:16:28 ID:qepeT3xZ
>>396
一通りのテクニック。
3度・6度・オクターブ・跳躍進行・分散和音など。
その曲がなにを身に付けさせようとしているかを読み取れないレベルなら、おとなしくバイエルか
ツェルニーの100番、リトルピアニストあたりを一通り弾くことをお勧めします。それなりの読譜力とテクニックが身に付きます。

>>394
自分には何が足りないのかが分かって、そこを伸ばせる人はOK!
398 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 07:57:32 ID:B7KfLs1t
俺は、5歳でバイエルであほらしくてやめて、おっさんになってからシンセ
とitunesをミキサーにつないで、好きなCD(ジャズ、フュージョン)に
併せて好き放題やってきた。5年くらい経過してようやく、

スケールとコードの基本

だけ知っていればとりあえず、楽譜なんていらねぇ、これぞミュージックだと
思うようになったよ。バイエル?なにそれw

最近5度圏がわかるようになったけど、ジャズハノンかって、練習も開始した。
399 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 08:45:08 ID:obmQgPf3
>>398
ピアノという楽器を弾かない人にはバイエル要らないと思うよ。
バイエルはピアノ曲を弾く為の基礎練習みたいなものだから。
もちろんバイエルじゃなくたって基礎練習は出来るけど
>397の言うように
何をやったら良いのかわからん人はとりあえずバイエルやっとけば大きな間違いはない。
400 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 09:23:19 ID:XA9BqTRP
「とりあえずバイエルをやっておく」という考え自体が大きな間違い
401 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 09:30:22 ID:obmQgPf3
>>400
何をやったら良いかわからん人がバイエル以外をやるよりは間違いが少ない、それだけのことだ。
メロードローズでもトンプソンでも長年使われてる導入本ならまあ良いけどさ。
402 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 10:56:50 ID:cFmPchaP
>>400
「とりあえず結婚して失敗しました。」
403 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 13:13:36 ID:ieoX72sB
バイエルであれ何であれ、導入本なんて退屈だの何だの言ってる間もなく1年足らずで通り過ぎちゃえるんだから、四の五の言わずやればという思いが正直ある。
先生がより教育効果の高い教本はどれかという立場から教本を比較するのは有効だろうが、導入の段階の学習者が他の教本がいいように思えるのは隣の芝生が青く見えているというだけの場合が多いと思う。
404 :ギコ踏んじゃった2009/07/10(金) 23:05:58 ID:/QhKuFrA
>>398がすっげえかっこ悪くて悲しくなった。
405 :ギコ踏んじゃった2009/07/11(土) 00:50:05 ID:hmjjm4TW
>>403
スレタイを見てくれw
412 :ギコ踏んじゃった2009/08/09(日) 02:18:01 ID:N1iuZFcf
指番号って、書いてるやつと書いてないやつがあるんだけど
例えばドミソドミソだとして
最初のドに1しか書いてない場合はそれ以下は全部1で弾くの?
それともアドリブで135で弾くの?
413 :ギコ踏んじゃった2009/08/09(日) 02:32:30 ID:obBm0xcY
始めは全部にふってある。
そのうち最初とか、分かりにくい、ややこしいところを指摘になる。
今までの練習を踏まえて常識的な判断をすればいい。

普通は135だろうけど前後の流れによっては変えてもよし
ただしハノンバーナムピシュナ等の指練習では指定変更厳禁

どーでもいいが違う指で弾くのはアドリブとは言わないw
414 :ギコ踏んじゃった2009/08/09(日) 03:07:30 ID:N1iuZFcf
>>413
なるほど。解りやすい説明ありがとうございます。
って事は、次々とトントン拍子で進んでも後で役に立たないわけですね…。

アドリブについてはあまり深く考えずに書いたので…勉強不足でしたね。
416 :ギコ踏んじゃった2009/08/11(火) 17:23:02 ID:QAc8kolD
91番なんだけど異様に簡単すぎない?
罠なのか?
417 :ギコ踏んじゃった2009/08/12(水) 22:49:40 ID:y8vHmC5G
罠じゃない。
ここまで来た人を難渋させる要素はそうないと思われるので、ひととおりやったら次に行っていいと思う。
418 :ギコ踏んじゃった2009/08/14(金) 23:20:46 ID:Me2mDXXI
まったくの初心者で独学でバイエルを1月ぐらいでさらってブルグ25とツェルニ100に進んでみたんだけど
弾けるには弾けるんだが指が慣れるまでにすごく時間がかかるし、弾いててぜんぜん気持ちがよくない。
やっぱりバイエル程度の曲集で1年ぐらい弾きまくらないとだめなんだろうな。
420 :ギコ踏んじゃった2009/08/15(土) 01:26:15 ID:NckRuAYq
俺は今日で3日目だ。
15番(初めて両手らしい両手弾き?)ちょい苦戦したけど2日目で完璧になった。
1つ1つ片付けて行く感じが俺の性格に非常にマッチしていて、すげぇ楽しい。
で、16〜17番をさらっと予習。明日には完璧にできるだろう。

でもいつまでもこんなペースじゃ無理なんだろうな…w
422 :ギコ踏んじゃった2009/08/15(土) 08:27:25 ID:gKzoXKWD
>>418
バイエルは100曲以上有るけど、それを1ヶ月で・・・ってのは
「音符の音を出しただけ」で終わってしまってるから。
練習曲って、ちゃんと1曲ずつ「何を練習するか」って課題が有って
それをきちんと弾けるようになってから次に進まないと、それまでの事が身に付かない。
逆に、初心者向けバイエルと言えど、きちんと最後まで学習すれば
曲らしい曲の簡単なもの(ポピュラーやゲーム曲、クラシックでも)も結構弾けるようになる。

独学で地道にコツコツって凄く大変だろうけど、まずは最初の方に戻って
音符だけじゃなく、いろんな記号も音符と同様に見て、同様に扱って(その通りに弾く)
ゆっくりきれいに弾けるように心がければ、ブルクや鶴100の簡単な方は
割とすぐ弾けるようになると思うよ。

指が思い通りに動くようになるには、音符通りに鍵盤押すだけじゃなく
スラーやスタッカートや休符等の記号もちゃんと弾く練習が重要。
そういうのに気を配って弾いていれば、徐々に意識しないでも指が自由になってくる。
それは初心者の最初に内に身に付けないと後からは難しいので、ゆっくり焦らず練習してね。
423 :ギコ踏んじゃった2009/08/16(日) 10:02:34 ID:si66UOip
>>416
同じレベルの人発見。オレは子供用の楽譜を拝借して練習してるんだけど、次に入っている
「にわか雨」がうまく弾けなくて困ってる。
424 :ギコ踏んじゃった2009/08/20(木) 23:15:48 ID:WIWBptBT
なんでバイエルやらないといけないの?
425 :ギコ踏んじゃった2009/08/20(木) 23:31:08 ID:Y4YOAA5A
>>424
やりたくないならやらなくても良いよ。
427 :ギコ踏んじゃった2009/08/29(土) 21:01:12 ID:eZ57Sm+i
>>350
それ、3拍子というより6/8だと思う
428 :ギコ踏んじゃった2009/08/29(土) 22:26:42 ID:eZ57Sm+i
やべ。誤爆。

2年かけてバイエルを終えた自分も、バイエル不要派です。

無理してバイエルを仕上げるより、好きな曲の好きな部分を
先生にレッスンしてもらえば良いと思う。
>> 397の言うとおり、身に付けるべき項目が明確なら、
J-POP・ロック・アニソン・映画音楽、教材なんて何を使っても良いはず。
憧れの演奏に近づく喜びが大事だと思う。

ただ指導する先生にとっては、生徒毎の教材予習が面倒かもしれないけど・・・。
並行してハノンをやれば尚よし。

ちなみに >>374 の述べてる事は、音楽評論家の石井宏氏も
著書「反音楽史」や「クラシック音楽 意外史」で指摘している。
まとめるとこんな背景らしい。

(1) 19世紀末、ドイツがフランスに勝利しヨーロッパの覇権国家となる
(2) ドイツはゲルマン民族の優位を証明するためゲルマン文化優位の歴史観・価値観を構築する
(3) 開国間もない当時の明治政府は、新興ドイツ帝国を経由し様々な西洋文明を取り入れる
(4) 当時の東京音楽学校は、ドイツの歴史観・価値観を取りいれ、西洋音楽として日本中に広めた
(5) バイエルはその名残
429 :ギコ踏んじゃった2009/08/29(土) 22:31:25 ID:Z2lAgVC/
先生に習ってて バイエル 「だけ」 やってるって事は無い。
バイエルもやりつつバーナム、トンプソン、ピアノ小曲集等を基本に
生徒に応じてアニソンなんか入れていくだろう。

ポップスとか映画音楽とか
ムーディーな編曲のは難しいし
バイエルレベルの編曲じゃやらないほうがマシなくらい変な曲になってるし。
430 :ギコ踏んじゃった2009/08/30(日) 00:40:33 ID:arMHc6jP
研究熱心な先生なら、そもそもバイエルは教材として主たる選択肢に入らないよ
生徒側が依頼しない限り採用しない

教えるスキルの高い先生ならどんな曲でも教材にしてしまうから
一般的に教本とされるものは使わなかったりする(かわりに小品集を使う)
431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 03:54:09 ID:K6uf0PMp
>>430
同意します。
バイエルくらいのレベルの小品集って、例えばどんなのがありますか?
432 :ギコ踏んじゃった2009/08/30(日) 21:39:13 ID:BxIXmFtL
音楽表現練習へのピアノ小曲集1
はじめてのギロック
キャサリン・ロリン ジャズジャズジャズ
ラーニングトゥプレイ ロック・リズム・ラグタイム1
はじめてのバッハ
ミクロコスモス

中盤から使える比較的簡単な奴
433 :ギコ踏んじゃった2009/08/30(日) 22:26:49 ID:K6uf0PMp
>>432
ありがとうございます。
434 :ギコ踏んじゃった2009/09/03(木) 01:01:30 ID:Ta5ud6Io
>>430
>研究熱心な先生なら、そもそもバイエルは教材として主たる選択肢に入らないよ
そりゃ世の中、「研究熱心な先生」ばっかりなら、お前さんの抱く不満も消えるんだろうが、
現実はそうじゃないんだから、可能な選択肢の中でやるしかないよ。

それに、バイエルなんか半年〜1年で終わっちゃうんだから、
そんなとやかく言うほどのもんでもないと思うが。

どんないい教材使おうが、結局は、本人にある程度のやる気と才能がないと、大した効果は望めないだろ。
435 :ギコ踏んじゃった2009/09/03(木) 09:01:37 ID:wfoc0sBP
> それに、バイエルなんか半年〜1年で終わっちゃうんだから、

スレタイを声に出して読むように
437 :ギコ踏んじゃった2009/09/18(金) 23:59:54 ID:cm6IgsNi
バイエル死ね
440 :ギコ踏んじゃった2009/09/30(水) 20:10:58 ID:nh01SPzq
バイエルが弾けたら何でも弾ける!って前の先生が言ってたが

嘘だろ?


441 :ギコ踏んじゃった2009/10/01(木) 10:23:20 ID:5qDD2ptU
>>440
バイエルがちゃんと弾けるレベルなら
楽譜が読めて、音符と鍵盤位置の関係が全部わかって
ある程度のリズムや拍子感覚がわかる。

から、 
何でも弾けるようになるまで努力が出来る基礎ができた
んだよ。
442 :ギコ踏んじゃった2009/10/02(金) 19:01:58 ID:xUkSBm8y
>>441
努力が出来る基礎ができた・・・ですか?
なるほど、ありがとうございます。

443 :ギコ踏んじゃった2009/10/07(水) 18:32:36 ID:peIVlp97
今、大人のための独習バイエルやっているのですが終わった次は大人からはじめるハノンピアノ教本でよいですかね?あとそのまた次の教本は何がいいですか?
445 :ギコ踏んじゃった2009/10/07(水) 22:22:11 ID:0tJH6r4I
>>443
ハノンは運動で言えば柔軟体操、うさぎ跳びw重いコンダーラの類だから
それもやりつつ、ピアノ曲もやったほうがいいよ、
バイエル終わったならブルグミューラー25とかカバレフスキー子供のためのとか
ピアノ小曲集からとか。
446 :ギコ踏んじゃった2009/10/07(水) 23:03:37 ID:peIVlp97
ありがとう。まだバイエルは終わってないけど、次の課題がわかって良かったです!頑張ります
447 :ギコ踏んじゃった2009/10/07(水) 23:59:36 ID:dSDYALh7
>>443
おれも同じやつしてるんだけどテンポは書いてる通りにしてる?おれは遅いから速めで弾いてるけど書いてる通りの方がいいのかなあ。
448 :ギコ踏んじゃった2009/10/08(木) 00:10:25 ID:sCXIVzgu
バイエルからなかなか抜け出せない。

あとたった2曲なのに、半音階わけわかめ(-.-;)
永遠に終われない気がしてきた………

あと1ヶ月以内に卒業したい……
449 :ギコ踏んじゃった2009/10/08(木) 00:25:16 ID:f576qMEM
同じのやってる人がいて良かった。楽譜を読みながら弾くのが大変でテンポを気にして弾くと今度は音符が集中して読めなかったりして大変です。まだまだ駄目だね
450 :ギコ踏んじゃった2009/10/08(木) 12:53:49 ID:InnK54r7
>>445
でたー 重いコンダラ
うちの親も子供のころはあのひっぱってるやつをコンダラっていうのかと思ってたらしいww
学校で先生も言ってたww
巨人の星のアニメって歌詞が表示されてなかったっけ?
俺は思いこんだら ってちゃんと認識してたから 親が何言ってるのか最初わからなかったww
451 :ギコ踏んじゃった2009/10/09(金) 01:36:55 ID:slro42l1
>447
指定速度で指がもたつくなら弾けてないと思うよ
453 :ギコ踏んじゃった2009/10/17(土) 23:59:32 ID:xeYQPQJq
>>428
バイエルが残ってるのはしゃあないと思われ。。
当時は富国強兵に成功したドイツを模範にするのは当然の成り行きだし、
今でも法律ではドイツ法と英米法が混在してる。
454 :ギコ踏んじゃった2009/10/18(日) 22:00:39 ID:5LfwYE7b
>>453
でも日本人の伝統的な精神風土には、いつまでも馴染まないままですね。
法や契約よりも、義理や人情が優先される社会。
455 :ギコ踏んじゃった2009/10/18(日) 22:37:19 ID:jTN8TMZL
自分の好きなバイエルの曲が、
車で移動するパン屋さんで使われていたw
(パン屋さんが来た合図に流す音楽)

このパン屋さんの曲が数パターンあるんだけど、
どれもバイエルの曲。

私はバイエルの曲、好きだけどなぁ。
嫌いな人もいるんだよね。
ま、人それぞれってことなんだろうけどね。
456 :ギコ踏んじゃった2009/10/18(日) 23:51:35 ID:uPp85hV9
パンの本場≒ドイツ

ドイツの作曲家≒バイエルなんだろうね。

でも、シンプルであっけらかんだからパン屋のチャルメラに使われてたってことでしょ?
もしシューマンやシューベルトやベートーヴェンだったら選曲いかんでパンが売れなくなるかもしれないぞw
458 :ギコ踏んじゃった2009/10/22(木) 23:41:42 ID:EZT1KVIE
なんでバイエル全部弾くの?
数曲余ってもいいじゃん
459 :ギコ踏んじゃった2009/10/22(木) 23:46:03 ID:dXx7b80Y
>>458
全曲制覇したい人にケチつける必要はないと思います。
460 :ギコ踏んじゃった2009/10/22(木) 23:56:28 ID:EZT1KVIE
>>459
ケチはつけてないよ
悩んでるように見えたから無理しなくていいのに、て思っただけ
失礼しました
   
461 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 02:25:28 ID:x+XQXXqp
でもできる奴は半年で全曲弾くんだよな。
動画で五歳児が自分が苦労した曲をきれいに弾いてるの見ると凹むよ。
462 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 09:11:47 ID:ch24v6/E
バイエル、とりあえず全部弾き終わって、
ブルグ・ソナチネやってるけど、なかなか上達しない。

譜読みは出来るのに、指がついて行かない、
次の音をどの指で弾くか考えているうちに、つまづき指が止まる。

なかなか進まない時は、バイエルに戻って弾いてるけど、
しばらくバイエルを弾いてないと、ちょっとしたミスが多い。

もう、これが自分の限界なのかな?みたいな感じ。
もう、休み休みだけど、4年くらいこんな感じ。

ピアノの練習って、すごく退屈になってきた。

バイエルが弾けないーって言ってる頃が、一番、楽しかった。
463 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 09:58:29 ID:k+orzg0P
>>462
>ピアノの練習って、すごく退屈になってきた。

痛いほどその気持ちが分かるよ・・・

464 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 10:56:23 ID:h4oOM6M4
2年半かかって100番だー・・・ ようやく終わりが見えてきた感じ。
466 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 11:10:47 ID:7OA7Otg1
>>462
そんなときのための指練習本
あるいは鶴100や30
あくまで補助的に使う
467 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 19:32:58 ID:kGVpLz3Q
>>462
ピアノは習ってるんですか?
それとも独学?

468 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 22:10:03 ID:ch24v6/E
462です。

>>463
ありがとう。

>>466
ついこの前から、鶴のやさしい20ってやつを始めました。
もっと早くやっておけばよかったかも。
ハノンもまだ1番と2番を、指をプルプルさせながら弾いています。

>>467
小学生の時に習っていました。
その時、バイエルを使わなかったのでバイエルに凄く憧れててw
やっと大人になって独学でバイエルに触れることが出来ました。

子供の頃に到達したレベルまでは、スイスイ行けたのですが、
その先へは、なかなかいけないもので、不思議なもんだなぁと思っています。
(すでに子供の時に限界まで到達していたのかも?)

まだまだ鶴のやさしい20と併用して、バイエルを繰り返し弾いていこうと思います。

大人になってから始めても、難しい曲を弾いている人はたくさんいるので、
私も夢を諦めないでがんばろうと思います。
469 :ギコ踏んじゃった2009/10/23(金) 23:59:57 ID:kGVpLz3Q
>>468
打開のため習いに行けばどうですか?
470 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 14:48:44 ID:l/1uYcFQ
>>462
> バイエル、とりあえず全部弾き終わって、
> ブルグ・ソナチネやってるけど、なかなか上達しない。

とりあえず・・・って事が原因かも。
音符の音拾って鳴らしただけで「弾いた、終わった」事にしていませんか?
バイエルの練習曲1曲ずつに課題が有って、それをちゃんとこなして行けば
終了時点でソナチネの簡単なものなら弾けます。
ブルクはバイエルと併用しても弾けるものも多いので
やはり独学とレッスン受けるのでは、習得内容に差が出てしまうのかと。
471 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 16:02:26 ID:8Vu1I0me
その課題おしえてほしいなあ。
472 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 16:20:07 ID:QZkqN8SC
自分もバイエルをやっているので是非その課題を教えてほしいです。
473 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 17:42:27 ID:TE3WvSZl
>>471>>472
はぁ・・・?
100曲以上有るバイエル練習曲の課題を書き出せとおっしゃいますか?
そんなに他力本願でピアノが好きとか弾けるようになりたいとは思えませんが・・・

まずは楽譜をよく見て下さい。
音符だけじゃなく、全ての記号を含めて『楽譜』です。
そしてそれらの指示に従ってその通りに弾くこと。
その通りに弾けているかどうかは、文字でのやりとりで判断出来ませんし
分からない、知りたいなら習いに行くしかないと思います。
474 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 17:49:38 ID:OCvI9058
なにこの人っ!
ただ習いに行けって言いたいだけじゃん
バッカみたい
475 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 18:39:16 ID:BSNFsZUb
誰かがバイエル全106曲の課題を全てここに書きだしてくれたとしても、
その課題を独学でやろうと思うのなら、あまりメリットはないと思います。
習いに行っている人が、楽譜の指示や与えられた課題を忠実に守り
弾けるようにしてレッスンに行っても、それでも先生からの指摘やアドバイスがあります。
その指摘によっては、すらすら難なく弾けていたその曲が、まるで弾けなくなることさえあります。

例えば、○番はスタッカートの練習、じゃあスタッカートマークを守り弾く。
そして「出来たつもり」で先生に見てもらっても、思いもつかなかったことを指摘されたりします。
言葉での説明はもちろん、実際に音を聞かせてくれたり、手の使い方を見せてくれます。
こういう気づかなかったことを指摘され、克服する方法を教えてくれて、
なによりその機会を持てるのが、習いに行く最大のメリットです。
独学だと「出来たつもり」のまま進んでしまうから、余計な壁にぶち当たるのだと思います。

習っている人は上記のことを知っているから、独学者に習いに行けというのです。
状態を見て聞かなければ、本当にその人のためになるアドバイスなど、誰にもできません。

でも、せめて弾いている音をUPして聞かせてくれたら、
少しは役に立つアドバイスができることもありますよ。
476 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 18:49:10 ID:SW65kmm9
>>473は常識的な意見。
478 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 22:20:50 ID:TE3WvSZl
>>474
じゃあ、あなたが>>471と>>472に課題を教えてあげて下さい。
習いに行かずともここで教えてあげられるのでしょうから。
スラー一つ取っても、ただ音を繋げず区切れば良し、ではないです。
では○番のここはどのように?と言う所まで文章だけで説明出来るのでしょ?
479 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 22:44:01 ID:OCvI9058
ぷっw
スケールもカデンツもわからない貴方に何がわかるわけ?
習いに行けなんて言うのは簡単。
わざわざ、のこのこ、このスレにやってきて、
言うことは習いに行けって、アホなんじゃないの?

それと、その上から目線な書き方やめなよ。
480 :ギコ踏んじゃった2009/10/25(日) 23:27:00 ID:6yUDupM6
>>478を上から目線って言う所を見ると、
よっぽどバイエルに苦労してるんだね。
あまりに弾けなくて僻みや妬みを通り越してるみたい。
482 :ギコ踏んじゃった2009/10/26(月) 01:05:32 ID:nT1YbW/N
独学でバイエルから抜け出せないのは単純に音楽経験のない人だろ
地図を渡されたものの、方角が分からないようなもんだ
483 :ギコ踏んじゃった2009/10/26(月) 11:25:38 ID:XyZDx+4A
472ですけどこんなことになるとは 課題とは何か少しだけ知りたかっただけなので、何も考えず質問した自分が悪いんだと思います。でもこうやって熱く語っているのを見ると皆ピアノが好きなんだなぁと思いました。自分も頑張ろうと思います。でわグッドバイ!
484 :ギコ踏んじゃった2009/10/26(月) 15:31:09 ID:RMJd7eYj
471ですけどバイエルは課題が一曲ずつにあるということだったのでどういう課題か1つぐらい知りたくて書いたのですが軽率だったようですね。
独学なので情報は本かネットしかないんですが、他力本願すぎたようです。

473さんには気を悪くされ、申し訳なくおもっています。すみませんでした。それにもかかわらず、バイエルをする上での注意点をお書きくださり感謝しています。
なかなか習いにはいけないので、その通り弾けてるかどうか判断できるように耳を鍛えることもしようと思っています。
一日でも早くバイエルから抜け出せるようにがんばりたいと思います。
それでは失礼しました。
486 :ギコ踏んじゃった2009/10/26(月) 15:58:05 ID:G0v83/nk
不毛な感じになってるので頑張ってレスしてみる

メインの課題は楽譜を眺めてたらある程度わかると思う
まず新しく出てきた要素
たとえば初めてクレッシェンドが出てきたなら、そこでしっかり習得しとく
ここは大抵の独学者でもわかってるとはおもうけど
んで、だいたい次かいくつか後に応用的に使わせる曲が出てくるので、そこでも意識して練習する
ここでの問題は意識して練習したとしても、練習や身についたことが正しいかどうかの判断が難しいことと、課題の見落としがどうしても出てくることだね
さっきの例にあげたようなクレッシェンドみたいに一目瞭然なものだけではないし
対策としてはお手本CDとかあるならそれを活用するしかないかな
あとは、いずれ壁として顕在化するから、その時頑張るとか

問題は一見新たな要素に見えない課題
ごく簡単な例でいけばワルツは一拍目が強拍だとか
これは基礎に関する書籍やサイトで知識をつけて、いまやってる曲に当てはまる課題があるか判断するしかないかな

いろんな理由で習えない人がいると思うけど、少なくともその理由が時間的な都合だけだという人は一度考え直した方がいいかもと個人的には思う
もちろんとりあえず音が鳴らせれば良いのであれば別だけど
487 :ギコ踏んじゃった2009/10/27(火) 00:39:07 ID:1Us/+Vk6
ちょっと高いけど、こんな本もある
http://www.atn-inc.jp/4171.htm
間違えやすい点とか楽譜に書いてあるから課題の見落としはなくなりそう
高いと言ってもレッスン受けるよりは安い
自分はこのシリーズの別の本をたまに立ち読みしてるw
488 :ギコ踏んじゃった2009/11/09(月) 01:11:10 ID:Bmeem6f9
バイエル32番で挫折して3ヶ月
489 :ギコ踏んじゃった2009/11/09(月) 19:55:23 ID:PfrGb7Ca
>>488
3ヶ月弾いてないの?
490 :ギコ踏んじゃった2009/11/09(月) 23:41:00 ID:rlzYVJm5
どうせバイエル70番台で挫折するんだから
メトードローズにすればいいのに・・・
491 :ギコ踏んじゃった2009/11/11(水) 01:57:52 ID:FcOrI5gJ
>>489
三ヶ月まったく弾いてませんでした
ためしに20番台を数曲弾いてみたらかなりボロボロだったので
再度やり直します
492 :ギコ踏んじゃった2009/11/20(金) 08:15:34 ID:3q3JF30A
1年半でようやく100番まできた。意外と簡単なんだが罠なのか?
このまま抜け出せるのか?
494 :ギコ踏んじゃった2009/12/11(金) 10:20:53 ID:ktN8Xk7i
ピアノの挫折ポイントを知りたい、まずはバイエル12番当たりか・・・
498 :ギコ踏んじゃった2009/12/12(土) 17:14:16 ID:+zjnVRFw
55番〜70番ぐらいが挫折ポイントかな?
俺は大人から始めて、バイエル全過程を半年で終えたがこの辺りが一番キツかった。