1 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/21 20:43 ID:DVztACUy
煽りとかじゃなくあそこまで神格化されてる理由を知りたいです。
こういう意見はマスコミではタブーみたいなので。。。
こういう意見はマスコミではタブーみたいなので。。。
2 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/21 21:11 ID:pvfE1PFh
美空ひばりの全ての音源とその同時代の歌手の演歌／歌謡曲のCDを沢山聴いてみ？
あと戦前・戦後の芸能事情や日本国内の歴史を勉強してみ？
そうすれば理由は分かるはず。
あと戦前・戦後の芸能事情や日本国内の歴史を勉強してみ？
そうすれば理由は分かるはず。
3 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/21 21:37 ID:DVztACUy
>>2
その時代ではうまいのかもね。
今ではあゆの方が上手いけど。
その時代ではうまいのかもね。
今ではあゆの方が上手いけど。
6 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/22 12:05 ID:wpUJMqJZ
>>3
あゆが唄上手いってゆー発想が???
あゆが唄上手いってゆー発想が???
7 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/22 12:10 ID:6AmEMJrD
>>6
あゆの声の方がきれいで可愛く感じる
あゆの声の方がきれいで可愛く感じる
8 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/23 02:05 ID:4nmZ6R7W
>>3
おまえは感覚がずれてるな。
美しいものを美しいと感じないような歪んだ感覚。
治るものではないから哀れだよ。
おまえは感覚がずれてるな。
美しいものを美しいと感じないような歪んだ感覚。
治るものではないから哀れだよ。
10 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/23 14:14 ID:q9kTlvDx
>>7
キーが高いだけじゃないの?＜あゆ
キーが高いだけじゃないの?＜あゆ
11 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/23 15:04 ID:wvnvHksj
美空ひばりの本質は天才子供歌手で、大人になってからは
大人の歌手に不可欠な催勃起力に決定的にかけていたような気がする。
大人の歌手に不可欠な催勃起力に決定的にかけていたような気がする。
12 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/23 16:55 ID:Xx8IxSYX
美空ひばりが国民栄誉賞を受賞する際、ある国会議員数人が、
暴力団と付き合いの深かった者に賞を贈るわけにはいかない、
と、難色を示した。
だが、難色を示した議員たちの家族や後援者、秘書などが暴の人からさまざまな嫌がらせを受けるハメになってしまい、
いつの間にか、美空批判は皇室批判と同様、タブーになってしまったのである。
ちなみに日本映画界でも、黒沢明監督批判は一種のタブーとなっており、
黒沢批判をした雑誌等のマスコミは、映画の試写会等のイベントにしばらく呼ばれないなどの扱いを受けた。
黒沢を真正面に批判できた者はあの松本清張だけだったといわれているが、これは松本ほどの大物でないと、黒沢批判はできないという日本映画界の閉鎖社会を物語っているといえる。
暴力団と付き合いの深かった者に賞を贈るわけにはいかない、
と、難色を示した。
だが、難色を示した議員たちの家族や後援者、秘書などが暴の人からさまざまな嫌がらせを受けるハメになってしまい、
いつの間にか、美空批判は皇室批判と同様、タブーになってしまったのである。
ちなみに日本映画界でも、黒沢明監督批判は一種のタブーとなっており、
黒沢批判をした雑誌等のマスコミは、映画の試写会等のイベントにしばらく呼ばれないなどの扱いを受けた。
黒沢を真正面に批判できた者はあの松本清張だけだったといわれているが、これは松本ほどの大物でないと、黒沢批判はできないという日本映画界の閉鎖社会を物語っているといえる。
15 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/25 14:33 ID:KeLyh1P2
ひばり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あゆ
16 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/25 21:02 ID:s5DhhoIu
昔ひばりが英語の歌を歌った時それをネイティブの人間に聞かせたら
発音が完璧で物凄く驚いてたらしい。当然ひばりは英語は全く喋れなかった。
とゆーことはどういうことかと言うと耳で聞いた音を完璧に再現できる
常人離れした音感の鋭さを持っていたということだ。
やっぱ天才。
発音が完璧で物凄く驚いてたらしい。当然ひばりは英語は全く喋れなかった。
とゆーことはどういうことかと言うと耳で聞いた音を完璧に再現できる
常人離れした音感の鋭さを持っていたということだ。
やっぱ天才。
21 :２０代男 ◆N1NWa9fVcY 03/10/26 01:13 ID:hDJyvRmi
天童よしみを聴いて上手いなあと思った直後に
ひばりを聴くと「おおっ」と思うような天童とは比べ物にならない重厚さを
感じる。私に評価する能力があるかしらんが、ひばりはやはり凄いと思う。
浜崎あゆみは歌じゃなくてファッションとか色んな意味を合わせて
極めて限定的な世代（８０年代生まれの女の子たち）に支持されてる
だけだと思う。まあまあの歌い手だとは思うけど、ひばりと比べるのは
ちょっと。
ひばりを聴くと「おおっ」と思うような天童とは比べ物にならない重厚さを
感じる。私に評価する能力があるかしらんが、ひばりはやはり凄いと思う。
浜崎あゆみは歌じゃなくてファッションとか色んな意味を合わせて
極めて限定的な世代（８０年代生まれの女の子たち）に支持されてる
だけだと思う。まあまあの歌い手だとは思うけど、ひばりと比べるのは
ちょっと。
22 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/26 11:43 ID:oStokUMa
>>1は煽りとかじゃなくと言っといて
>>3で「今ではあゆの方が上手いけど」とは・・・・
思いっきり煽りだyo！
>>3で「今ではあゆの方が上手いけど」とは・・・・
思いっきり煽りだyo！
23 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/31 19:15 ID:Wvuxnzis
てゆーかこの前のｽﾍﾟｼｬﾙ見たけど、
ｵｶｰﾀﾝの一言で全てが動いてることにﾋﾞｸｰﾘ。
裏ﾌﾟﾛﾁﾞｭｰｻｰって感じ？
ｵｶｰﾀﾝの一言で全てが動いてることにﾋﾞｸｰﾘ。
裏ﾌﾟﾛﾁﾞｭｰｻｰって感じ？
24 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/31 21:24 ID:4MGVsgJO
ひばりの声はガラガラで典型的なオバハン声
それに比べてアユの声はとてもクリアーで断然俺はアユのほうが癒される。
歌の目的が聞き手を癒す事であるならばおれはアユのほうが上だとおもう。
それに比べてアユの声はとてもクリアーで断然俺はアユのほうが癒される。
歌の目的が聞き手を癒す事であるならばおれはアユのほうが上だとおもう。
28 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 09:37 ID:onSjbGd5
あゆの声はかすれて汚い。聞き苦しい。
腹から声出してない証拠。
腹から声出してない証拠。
29 :２０代男 ◆N1NWa9fVcY 03/11/01 10:46 ID:LELg5adV
ひばりならあゆの歌を上手に歌えそうだが、
あゆにひばりの歌は歌えないだろう。
あゆにひばりの歌は歌えないだろう。
30 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 17:33 ID:MRHsu+6c
この前のｽﾍﾟｼｬﾙで若い頃の息子（癌で入院のあたり）を観て若い頃の辰吉、もしくはウド鈴木に見えた。
31 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 18:36 ID:i5iHlGVG
成人した彼女は美声ではない。しかしその歌唱における表現力を超える歌手は、少なくとも、この国には出ていない。
32 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 19:24 ID:uFgVPu3H
子供の頃のは音楽的にも面白いので良いと思うが、成人してからの
特に晩年のものは過大評価されすぎでは。
川の流れ・・・には虫唾が走る。詞も酷いし。
特に晩年のものは過大評価されすぎでは。
川の流れ・・・には虫唾が走る。詞も酷いし。
33 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 23:32 ID:6md2Jmy8
ユニクロのＣＭでトータス松本が歌う「川の流れのように」キモイ！
34 :上等03/11/02 01:55 ID:bYS6c2OO
>>33
ﾄﾀｰｽ意外に上手いと思ったが
もっと音域狭くてのど声だと思ってたよ
>>32
晩年の曲はひばり自身の終わり方とマッチしてるから名曲とされるんだろう。
しかし秋元作ってのは引いたな
ﾄﾀｰｽ意外に上手いと思ったが
もっと音域狭くてのど声だと思ってたよ
>>32
晩年の曲はひばり自身の終わり方とマッチしてるから名曲とされるんだろう。
しかし秋元作ってのは引いたな
35 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/02 12:46 ID:Pjgj8L3M
つうかなんでｱﾕと比較されたら煽りになるんだ？
36 :上等03/11/02 13:27 ID:bYS6c2OO
>>35
格が違いすぎるから
格が違いすぎるから
38 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/02 18:22 ID:Xfs9kKSg
>>31
椎名林檎や鬼塚ちひろやＣＯＣＣＯはどうよ？
椎名林檎や鬼塚ちひろやＣＯＣＣＯはどうよ？
39 :２０代男 ◆N1NWa9fVcY 03/11/03 02:18 ID:GEnapslJ
椎名林檎は中島みゆきと対比するような立場だと思うんだけど。
40 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/04 10:39 ID:jJAE304z
>35
「格が違う」というのを無批判に受け入れていては
このスレの意味がないんじゃないか？
「格が違う」というのを無批判に受け入れていては
このスレの意味がないんじゃないか？
42 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. 03/11/04 22:31 ID:yXOhDY/r
>>38
個人的にはその中でCOCCOだけは表現力があると思うが
それでもひばりに比べると可哀想だな
個人的にはその中でCOCCOだけは表現力があると思うが
それでもひばりに比べると可哀想だな
43 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/05 22:35 ID:ij+PnL2B
結局あゆは川の流れのようにレベルの曲しか出せて無いってこと
44 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/08 16:17 ID:30aS5Hgz
「お祭りマンボ」とか凄いね。
ビートは凄くゆっくり刻んでいるのに、
ひばりが歌うことにより凄くスピ―ド感とグルーヴ感を
感じさせてくれる。
こんな心地良いグルーヴを歌声だけで
堪能させる人他にだれがいる（世界にはいるけど）？
ひばりの曲なら（特に初期）ならなんでも聴いてみたいな。
初期も時代劇の挿入歌や唱歌みたいな単調なつまらん曲ばかりと思いきや、
よく聞くとリズムやアレンジなんか今のＪＰＯＰより面白いし、
で、また、どんなつまらない曲でも、面白く聞かせてくれるし。
日本人としてもっときちんと評価しろよ！
ＣＤもベストばかり出して、ボックスに入ってるようなものを
バラ売りしてで初期音源なんか売ってほしい。
あと、書籍関係。なんか音楽以外のどうでもいい内容ばかり。
きちんと評価されてるのって、「ノイズ」って雑誌の特集だけじゃないかな。
つまらねー。
ビートは凄くゆっくり刻んでいるのに、
ひばりが歌うことにより凄くスピ―ド感とグルーヴ感を
感じさせてくれる。
こんな心地良いグルーヴを歌声だけで
堪能させる人他にだれがいる（世界にはいるけど）？
ひばりの曲なら（特に初期）ならなんでも聴いてみたいな。
初期も時代劇の挿入歌や唱歌みたいな単調なつまらん曲ばかりと思いきや、
よく聞くとリズムやアレンジなんか今のＪＰＯＰより面白いし、
で、また、どんなつまらない曲でも、面白く聞かせてくれるし。
日本人としてもっときちんと評価しろよ！
ＣＤもベストばかり出して、ボックスに入ってるようなものを
バラ売りしてで初期音源なんか売ってほしい。
あと、書籍関係。なんか音楽以外のどうでもいい内容ばかり。
きちんと評価されてるのって、「ノイズ」って雑誌の特集だけじゃないかな。
つまらねー。
45 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/08 22:56 ID:souztWrP
>>44
あと、声の素晴らしさ。あれだけ張りがあって声量豊かで。
はじけんばかりのイキの良さ、
釣り上げたばかりの魚のようなピチピチ感。
サックスのようにロングトーンをも奏でる声量で、
アルト、ソプラノなんでも来い。
ギターのように微妙な音をも繊細にかなでる
こぶしのテクニック。
レコードが残ってる人ではやっぱ世界一かも。
あと、声の素晴らしさ。あれだけ張りがあって声量豊かで。
はじけんばかりのイキの良さ、
釣り上げたばかりの魚のようなピチピチ感。
サックスのようにロングトーンをも奏でる声量で、
アルト、ソプラノなんでも来い。
ギターのように微妙な音をも繊細にかなでる
こぶしのテクニック。
レコードが残ってる人ではやっぱ世界一かも。
46 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/10 20:28 ID:jvswFhaa
昔は悪口言う人も多かったよ。
当時に２ちゃんねるがあったら浜崎と似たような扱いをされると思う。
万人に好かれる歌手では絶対にない。
当時に２ちゃんねるがあったら浜崎と似たような扱いをされると思う。
万人に好かれる歌手では絶対にない。
47 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. 03/11/11 22:49 ID:N1KNZ60S
>>46
本当にそうみたいね
生前は石原裕次郎ほどには神格化されてなかったようにも思うしね
本当にそうみたいね
生前は石原裕次郎ほどには神格化されてなかったようにも思うしね
48 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/12 00:05 ID:CUMb4UpJ
最近本牧のバーで歌っているのを目撃されているらしい。
49 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. 03/11/12 22:54 ID:ndShvsVb
>>48
それじゃまるでエルヴィス･プレスリーみたいだなw
それじゃまるでエルヴィス･プレスリーみたいだなw
50 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/14 00:39 ID:HeG8hbN+
>>1は懐メロ邦楽板の山口百恵ヲタ。
51 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/14 07:15 ID:q4NcZxcF
「音楽的に素晴らしい資質があって、いい録音をたくさん残して、なおかつ昭和の
世相を体現した歌手」として評価されていればいいけど、必要以上に神格化されて
タブーになっちゃってるから批判されるんだろうね。これは本人にとっても本意
ではないんじゃないかな。
世相を体現した歌手」として評価されていればいいけど、必要以上に神格化されて
タブーになっちゃってるから批判されるんだろうね。これは本人にとっても本意
ではないんじゃないかな。
52 :名無しさん＠お腹いっぱい03/11/20 14:54 ID:U0+St+oE
>>1
昔の歌謡番組の映像見てたらひばりが男の視点の歌歌ったら男の声で歌えてたのにはマジでﾋﾞﾋﾞｯた…
昔の歌謡番組の映像見てたらひばりが男の視点の歌歌ったら男の声で歌えてたのにはマジでﾋﾞﾋﾞｯた…
53 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/26 08:35 ID:Ud2cTwkr
暴力団御用達歌手
54 :名無しさん＠お腹いっぱい03/11/26 14:03 ID:Wuexuzf5
>>53
芸能界なんて地方逝けばみんな８９３の世話になってるやん、何を今更…
芸能界なんて地方逝けばみんな８９３の世話になってるやん、何を今更…
55 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/26 21:25 ID:FE9yGWVF
紅白落選した時は・・・さすがにショックだっただろうな。
それ以上にその時の紅白のプロデューサーって
かなりの強心臓だと思うが・・。
既に存在が「生きた伝説」の大物をばっさり斬り捨てたんだから・・。
それ以上にその時の紅白のプロデューサーって
かなりの強心臓だと思うが・・。
既に存在が「生きた伝説」の大物をばっさり斬り捨てたんだから・・。
56 :矢部 藤四郎03/11/26 22:52 ID:wTxCUtzS
美空といえば、『1/fの揺らぎ』
なのだが、ググったら宇多田もそうらしぃね
やはり特別な人間の様である
なのだが、ググったら宇多田もそうらしぃね
やはり特別な人間の様である
57 :遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. 03/12/01 22:44 ID:mPsYWM7R
>>56
宇多田は本当にそうなのかなぁ〜
日本音響研究所の鈴木松美(ﾂﾞﾗ)って信用できないしな
宇多田は本当にそうなのかなぁ〜
日本音響研究所の鈴木松美(ﾂﾞﾗ)って信用できないしな
60 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/08 14:15 ID:E2BtSS7V
音域のスケールが群を抜いて広い人だったので作曲家からは偉い重宝がられた。
それが一番の理由。
それが一番の理由。
61 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 01:32 ID:nmjNQdLe
>>1
マジメに挙げてったらキリがないが・・・
まずひとつには、ファルセットの美しさと地声のｶｯｺよさの対比の妙。
「あゆの声のほうがクリアーで好き」と本気だか煽りだかわからないコメントがあったけど、
確かに晩年のひばりより鮎の方がキレイなのは認める。
あゆは普通の女の子がカラオケで歌って「あ、うまいじゃ〜ん！」と言われる程度の上手さ。
キミがそれに癒されるというなら「あ、そう」と言う他ない。
だけど（高い・キレイ・細い）声がとりえで歌が下手じゃない日本女性歌手なんて現在、ポップス界にも演歌界にも星の数ほどいる。
ミーシャにしても都はるみにしてもその内の一人に入る。
ただ、ローリン・ヒルみたいにｿﾞｸｿﾞｸするようなｶｺｲｲ地声で歌う女って日本人でいるか？
晩年のひばりの佐渡情話の地声なんて痺れるほどｶｯｺｲｲゾ！
ひばり級に地声がｶｺｲｲ女となると、俺は日本人では知らない。
マジメに挙げてったらキリがないが・・・
まずひとつには、ファルセットの美しさと地声のｶｯｺよさの対比の妙。
「あゆの声のほうがクリアーで好き」と本気だか煽りだかわからないコメントがあったけど、
確かに晩年のひばりより鮎の方がキレイなのは認める。
あゆは普通の女の子がカラオケで歌って「あ、うまいじゃ〜ん！」と言われる程度の上手さ。
キミがそれに癒されるというなら「あ、そう」と言う他ない。
だけど（高い・キレイ・細い）声がとりえで歌が下手じゃない日本女性歌手なんて現在、ポップス界にも演歌界にも星の数ほどいる。
ミーシャにしても都はるみにしてもその内の一人に入る。
ただ、ローリン・ヒルみたいにｿﾞｸｿﾞｸするようなｶｺｲｲ地声で歌う女って日本人でいるか？
晩年のひばりの佐渡情話の地声なんて痺れるほどｶｯｺｲｲゾ！
ひばり級に地声がｶｺｲｲ女となると、俺は日本人では知らない。
62 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/15 12:30 ID:DVO/soIy
>>61
ファルセットの美しさと地声のｶｯｺよさの対比の妙
歌い方がナチュラルなんだよね。
森山良子の息子、ファルセットと地声を切り替えることで、
上手いと言われてるけど、
あの切り替えがあからさまに不自然で全く気持ちよく聞けない。
ファルセットの美しさと地声のｶｯｺよさの対比の妙
歌い方がナチュラルなんだよね。
森山良子の息子、ファルセットと地声を切り替えることで、
上手いと言われてるけど、
あの切り替えがあからさまに不自然で全く気持ちよく聞けない。
63 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/15 23:58 ID:J4jqTfhw
一言では言うのが難しい。とにかく偉大な歌手。息子さんは・・・
65 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/18 21:38 ID:ENyX9ePA
ｼﾞｬｽﾞを歌ってるCDあるでしょ？あの中のスターダストって言う曲をあれだけ
歌えるのは世界中探しても一人か二人だと思う。まあ英語の発音はともかくとして、
声のパレットがあれほど多彩な歌手はそうそういないなと感じる。
浜崎あゆみの声はCDではかなり修正されているので、そのまま受け取るわけには行かない。
ライヴ（wowowで時々放送される）を聴いてみるとまともに音程がとれていない。
歌だけ取り出して比較するのはちょっと酷すぎると思う。
歌えるのは世界中探しても一人か二人だと思う。まあ英語の発音はともかくとして、
声のパレットがあれほど多彩な歌手はそうそういないなと感じる。
浜崎あゆみの声はCDではかなり修正されているので、そのまま受け取るわけには行かない。
ライヴ（wowowで時々放送される）を聴いてみるとまともに音程がとれていない。
歌だけ取り出して比較するのはちょっと酷すぎると思う。
66 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/19 14:45 ID:hEZP/erw
ていうか何でひばりとあゆなの？真面目に比較するのやめて・・・
67 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/19 14:54 ID:PVfhqJtN
マイケル・ジャクソンとタッキーをマジメに比較するのと同じくらいナンセンスざんす。
68 :男です女です名無しです04/01/15 11:59 ID:QEA35BKO
たくさん CD でてるけど
この一枚！ってありますか。
できればベストがいいんですけど
ベストもいろいろ出てますよね。
この一枚！ってありますか。
できればベストがいいんですけど
ベストもいろいろ出てますよね。
70 :男です女です名無しです04/01/16 00:55 ID:5QSAP1eK
ひばりのジャズは「美空ひばりジャズをうたう」のＣＤより
「タモリの今夜は最高」に出演したときの方がよかった。
楽譜の読めない天才ぶりがよくわかる。
楽譜は並才が間違えず最低限の音楽をやるためのものという気がするほどだ。
ただ、美空ひばりは現役時代
ブルーカラー、ＤＱＮの兄ちゃん、姉ちゃんが主なファンの
くさい歌手という位置づけでもあった。
死後、これだけ持ち上げられたのは秋元の仕掛け。
自分がひばり最晩年のプロデュースをしたから。
だから、「川の流れのように」ばかり使われる。
「タモリの今夜は最高」に出演したときの方がよかった。
楽譜の読めない天才ぶりがよくわかる。
楽譜は並才が間違えず最低限の音楽をやるためのものという気がするほどだ。
ただ、美空ひばりは現役時代
ブルーカラー、ＤＱＮの兄ちゃん、姉ちゃんが主なファンの
くさい歌手という位置づけでもあった。
死後、これだけ持ち上げられたのは秋元の仕掛け。
自分がひばり最晩年のプロデュースをしたから。
だから、「川の流れのように」ばかり使われる。
71 :２０代男 ◆N1NWa9fVcY 04/01/16 01:48 ID:DomiWPGT
浜崎あゆみを俎上にあげるなら、
島谷ひとみや愛内里菜のほうが声に透明感があるし伸びもあると思う。
島谷ひとみや愛内里菜のほうが声に透明感があるし伸びもあると思う。
74 :男です女です名無しです04/01/19 20:58 ID:KcXMOr4h
美空ひばりさん。美貌、７点、歌唱力１０点、曲１０点、声１０点、色気９点、平均点数、９．２点、文句無し、合格。
77 :男です女です名無しです04/01/26 23:38 ID:fDWga5jf
しかし夏川りみはうまい、とおもう。
なだそうそうはだんだん歌うたんびにうまくなっている。
なだそうそうはだんだん歌うたんびにうまくなっている。
79 :男です女です名無しです04/02/02 23:43 ID:ND7AiuSg
ひばりさんが病気になる前は、いつも悪者でした。
長い間、ひばりの名前は一種の禁句でした。
最近ではもっともらしく誰それとなく「ひばりさんひばりさん」と慕うように呼ぶようだが、はっきり言って気持ち悪い。
長い間、ひばりの名前は一種の禁句でした。
最近ではもっともらしく誰それとなく「ひばりさんひばりさん」と慕うように呼ぶようだが、はっきり言って気持ち悪い。
81 :男です女です名無しです04/02/04 17:58 ID:VhmXagXD
歌ってるときに息をハーッと吸うのが耳障りでむかつくやついないか？
宇多田がいい例 あとミスタードーナツのＣＭの女は息吸い過ぎ
宇多田がいい例 あとミスタードーナツのＣＭの女は息吸い過ぎ
82 :男です女です名無しです04/02/04 22:24 ID:Xc3I1aWj
ひばりは声が低いし音域も狭いのに
聴かせるだけの技術がある。
で、それが子供の頃からあった。
その技術ってのが天性のモンなんだな。
まあ当時は歌の巧いヤツなんかそんな居ないから評価されたんだろ。
ギタリストでいうとジミヘンとか今のレベルじゃ巧くないだろ？
でも偉大なギタリストとして評価されてる。
聴かせるだけの技術がある。
で、それが子供の頃からあった。
その技術ってのが天性のモンなんだな。
まあ当時は歌の巧いヤツなんかそんな居ないから評価されたんだろ。
ギタリストでいうとジミヘンとか今のレベルじゃ巧くないだろ？
でも偉大なギタリストとして評価されてる。
83 :男です女です名無しです04/02/06 00:48 ID:tlU00ApC
板違いだけどジミヘンは｢耳で聴く｣んじゃなくて｢心で感じる｣音楽なんだよ。
そこいらのナウでヤングで流行にしか便乗できねー香具師らにジミヘン聴かせてみ。
100人中99人は｢つまんねー｣って言うだろうよ。
でもジミヘン世代の大人に聴かせてみると｢やっぱジミヘンは偉大だな〜｣って言うんだよ
ひばりも同じ。
そこいらのナウでヤングで流行にしか便乗できねー香具師らにジミヘン聴かせてみ。
100人中99人は｢つまんねー｣って言うだろうよ。
でもジミヘン世代の大人に聴かせてみると｢やっぱジミヘンは偉大だな〜｣って言うんだよ
ひばりも同じ。
84 :男です女です名無しです04/02/06 21:30 ID:UNm+tMpr
天才じゃなくて天然。
>>82
>>83が答えだな。
それにしても書き込みが恐ろしく少ないな。
普通ひばりみたいな大物叩いたらスレ荒れるのに。すげぇマッタリしてる。
>>82
>>83が答えだな。
それにしても書き込みが恐ろしく少ないな。
普通ひばりみたいな大物叩いたらスレ荒れるのに。すげぇマッタリしてる。
85 :男です女です名無しです04/02/08 00:15 ID:Dw1fZ4zY
美空ひばりのすごいのは
音域とか、声量とかの個々の能力じゃなく。
能力を最大限に引き出して統合していったところだよ。
たとえ二番煎じ、三番煎じだろうが果敢に挑戦していったところだよ。
個々のスペックとして当時の淡谷や笠置に届かなくても、
当時としては下品といわれた分野でも取り込んでいったところだよ。
今の「私はシンガーよって」いきがって、失礼、気負いこんでいる歌手の歌唱法なんて
すべて試しているよ。ひばりの代表曲だけをダイジャストにきいてるだけじゃわからないところは
多いよ。
音域とか、声量とかの個々の能力じゃなく。
能力を最大限に引き出して統合していったところだよ。
たとえ二番煎じ、三番煎じだろうが果敢に挑戦していったところだよ。
個々のスペックとして当時の淡谷や笠置に届かなくても、
当時としては下品といわれた分野でも取り込んでいったところだよ。
今の「私はシンガーよって」いきがって、失礼、気負いこんでいる歌手の歌唱法なんて
すべて試しているよ。ひばりの代表曲だけをダイジャストにきいてるだけじゃわからないところは
多いよ。
86 :男です女です名無しです04/02/08 00:28 ID:NGBwlcEL
ひばりは古今比較の対象を探すのが、はばかれるほどの超天才。
地声も裏声も自在に操り、歌に対する深さ、スケール感、等申し分ない。
しかし唯一の欠点は、地声と裏声が切り替わるタイミングを十分にはコントロール出来ないこと。
音域的に問題なければ効果的な切り替えで曲を演出できるが
曲によっては無用な箇所での切り替えを余儀なくされ、チグハグな印象も。
かつて出た2枚組CDの未発表曲集にはそんな曲が多くあった。
地声も裏声も自在に操り、歌に対する深さ、スケール感、等申し分ない。
しかし唯一の欠点は、地声と裏声が切り替わるタイミングを十分にはコントロール出来ないこと。
音域的に問題なければ効果的な切り替えで曲を演出できるが
曲によっては無用な箇所での切り替えを余儀なくされ、チグハグな印象も。
かつて出た2枚組CDの未発表曲集にはそんな曲が多くあった。
87 :8604/02/08 00:38 ID:NGBwlcEL
誰にでも合う曲、合わない曲があるのはあたりまえだから
どだいムチャな話ではあるが。
どだいムチャな話ではあるが。
88 :男です女です名無しです04/02/09 03:59 ID:y3LGpuEP
まあ息子は姫のおかげで、今現在、頑張れているわけだが
ひばりはやはり日本では、別格なんだとおもうな。
曲は名作ばかり残してくれたし、まだ２５だけど俺てきには素晴らしい名曲ばかりだし
いざ聞くとやはりいいものはいいと思ってしまいますよ。
だけど海外で日本の有名人といえば、やはり坂本九だし。
なにを延べたいのかわからなくなってきてしまいました、、しつれい。
まとめると、名曲というものはいつの時代にもうけつがれていってほしいと
おもうのです。すんませんつつ``きはまた。。おやすみなせい
ひばりはやはり日本では、別格なんだとおもうな。
曲は名作ばかり残してくれたし、まだ２５だけど俺てきには素晴らしい名曲ばかりだし
いざ聞くとやはりいいものはいいと思ってしまいますよ。
だけど海外で日本の有名人といえば、やはり坂本九だし。
なにを延べたいのかわからなくなってきてしまいました、、しつれい。
まとめると、名曲というものはいつの時代にもうけつがれていってほしいと
おもうのです。すんませんつつ``きはまた。。おやすみなせい
91 :男です女です名無しです04/02/21 02:25 ID:rb5DI0o3
>>86
確かに裏声と表声を融合させてるってのは、
神レベルの歌手ではあたりまえのことかもな。
でも、やっぱ凄いと俺も思うよ。
ただ、あまりちぐはぐとは感じないな。
確かに裏声と表声を融合させてるってのは、
神レベルの歌手ではあたりまえのことかもな。
でも、やっぱ凄いと俺も思うよ。
ただ、あまりちぐはぐとは感じないな。
92 :男です女です名無しです04/02/21 02:29 ID:rb5DI0o3
>>88
俺は曲については名曲ぞろいとはいえんな。
大衆歌手を貫いたから、ちょっと曲的には困ってしまうのも結構ある。
俺は美空ひばりにもっと古典とか純邦楽をもっといっぱい歌って欲しかった。
俺は曲については名曲ぞろいとはいえんな。
大衆歌手を貫いたから、ちょっと曲的には困ってしまうのも結構ある。
俺は美空ひばりにもっと古典とか純邦楽をもっといっぱい歌って欲しかった。
93 :男です女です名無しです04/02/28 01:39 ID:Yx7raY7K
９０に回答股関節、大腿骨骨頭の壊死が有ったという事の様であるが詳しい事は
公表してないので判らない！
公表してないので判らない！
94 :男です女です名無しです04/02/28 01:42 ID:Yx7raY7K
ひばり」のどこが天才なの？と聞く事自体が分からない！
何歳ですか？年を聞けばアアーと判るかも知れない。
何歳ですか？年を聞けばアアーと判るかも知れない。
95 :男です女です名無しです04/02/28 02:17 ID:x+IdFl+O
>>94実際に歌を聞いた事がありません
ＣＤのみです。
ＣＤのみです。
96 :男です女です名無しです04/02/28 04:28 ID:fiqUB+mc
愛さんさんを注意深く聴いてみろ
いろんなテクを注ぎ込んでます
いろんなテクを注ぎ込んでます
99 :男です女です名無しです04/03/07 06:28 ID:CjpnO5QH
天才も生まれるタイミングってもんがあるんだな
時代に合わなきゃ ただの人
時代に合わなきゃ ただの人
100 :男です女です名無しです04/03/10 23:09 ID:K0L26Mh0
>>95
ひばりに関してはデビュー時の頃の音源から聞いてみて。子供の頃から
天才だったのが分かるから。
ひばりに関してはデビュー時の頃の音源から聞いてみて。子供の頃から
天才だったのが分かるから。
102 :男です女です名無しです04/03/15 00:25 ID:2pKqxrCm
口パクの天才って事は 歌ってないって事が多かったのか?歌録りは一発録りが多かったってのは聞いた事あるけど
104 :男です女です名無しです04/03/16 22:29 ID:Qi9ftaj1
コマ公演なんかの映像を見てみると、ショーの前半は口パク
後半のバックバンドが出てきてからは生唄と決まってたようだ。
芝居との二部構成だから、前半の口パクは喉の温存のためかな、なんて思ってたりした。
＞演歌の花道
口パクも確かに多かったみたいだけど
自分が見た感じだと、やっぱり半々くらいかな。
後半のバックバンドが出てきてからは生唄と決まってたようだ。
芝居との二部構成だから、前半の口パクは喉の温存のためかな、なんて思ってたりした。
＞演歌の花道
口パクも確かに多かったみたいだけど
自分が見た感じだと、やっぱり半々くらいかな。
106 :男です女です名無しです04/03/17 01:01 ID:ATkhVHUG
やっぱ妙に神格化されてるから、
曲の評価も>>44みたいになる。
全く同じパフォーマンスを浜崎ができても、
ただ「浜崎」と言うそれだけで、評価は全然違う。
結局、人なんて歌の評価を神秘性なんかに影響を受けてやってるんだよ。
森山尚太郎が誠実路線じゃなかったら絶対大ブレイクしなかったでしょ。
曲の評価も>>44みたいになる。
全く同じパフォーマンスを浜崎ができても、
ただ「浜崎」と言うそれだけで、評価は全然違う。
結局、人なんて歌の評価を神秘性なんかに影響を受けてやってるんだよ。
森山尚太郎が誠実路線じゃなかったら絶対大ブレイクしなかったでしょ。
107 :男です女です名無しです04/04/02 00:26 ID:c+jiUudu
>>106
まあそうだろうな。ひばりだからっていうことでフィルターかけて見ちゃう事は絶対にあるよ。
まあそうだろうな。ひばりだからっていうことでフィルターかけて見ちゃう事は絶対にあるよ。
108 :男です女です名無しです04/04/04 05:26 ID:k4WAFEch
>>3
まぢで言ってﾅｲﾖﾈ？
あたま、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｰｰｰ？ｗ
まぢで言ってﾅｲﾖﾈ？
あたま、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｰｰｰ？ｗ
109 :男です女です名無しです04/04/04 05:30 ID:k4WAFEch
>>53
というか、芸能人事務所は
ほとんどがﾔｸｻﾞ関係が運営してんのｗ
ﾊﾞｯｶﾀﾞﾈｰ
というか、芸能人事務所は
ほとんどがﾔｸｻﾞ関係が運営してんのｗ
ﾊﾞｯｶﾀﾞﾈｰ
110 :男です女です名無しです04/04/13 03:31 ID:f0miWxa7
>>109
そうそう、当たり前の話よね
そうそう、当たり前の話よね
111 :男です女です名無しです04/04/13 05:22 ID:5pWUg6aW
息子のもっさいチャリ毛とキモイ、ポマードべっとりオールバックをなんとかしてくれ！
113 :男です女です名無しです04/04/13 19:58 ID:GWuLNQcr
>>108
恐らく>>3は頭完全にいかれてるだろ。
恐らく>>3は頭完全にいかれてるだろ。
115 :男です女です名無しです04/04/16 16:20 ID:Kv0iXkn2
おんち美空ひばりとっととしねや
117 :4404/04/22 21:22 ID:rZpUJVEX
久しぶりにここ覗いたが…
>>106
「浜崎」とか森山尚太郎がひばりと同じパフォーマンスできるわけないだろう。
この二人は例をあげただけにすぎないだろうけど、
片耳つんぼにして聞いても、日本人の中でひばりに匹敵するやつは殆どいない。
10代のひばりに負けない歌手例にだすなら、ラテンや東南アジアなどの歌手
でも出してくれ。
この>>44の解説のどこが神に祭りあげてるのか教えてほしい。
ついでに>>107
フィルターかけて音楽の話なんかしないほうがいい。
あんたの音楽時間がもったいなくなるだけ。
>>106
「浜崎」とか森山尚太郎がひばりと同じパフォーマンスできるわけないだろう。
この二人は例をあげただけにすぎないだろうけど、
片耳つんぼにして聞いても、日本人の中でひばりに匹敵するやつは殆どいない。
10代のひばりに負けない歌手例にだすなら、ラテンや東南アジアなどの歌手
でも出してくれ。
この>>44の解説のどこが神に祭りあげてるのか教えてほしい。
ついでに>>107
フィルターかけて音楽の話なんかしないほうがいい。
あんたの音楽時間がもったいなくなるだけ。
118 :男です女です名無しです04/04/25 13:28 ID:AWwHCfq/
ひばりに匹敵する歌手ねえ・・・
ビリー・ホリデイ、サラ・ヴォーン、エディット・ピアフ、
といったところか・・・。 まあれだな、あれだけ凄まじい歌いっぷり
の持ち主だったからな、私生活まで順風万帆なら、そりゃ不公平だからな。
ビリーなんざ最期はだれにも看取られずに、病院の廊下で死んだんだよな・・・
それに較べたら、まだひばりは幸せだったかもな。
ビリー・ホリデイ、サラ・ヴォーン、エディット・ピアフ、
といったところか・・・。 まあれだな、あれだけ凄まじい歌いっぷり
の持ち主だったからな、私生活まで順風万帆なら、そりゃ不公平だからな。
ビリーなんざ最期はだれにも看取られずに、病院の廊下で死んだんだよな・・・
それに較べたら、まだひばりは幸せだったかもな。
123 :男です女です名無しです04/04/30 00:22 ID:4oP1XQ9y
>>44
俺はあんたに同意。
普通に声楽曲聞いていけば44の感想は至極まとも。
俺はひばりの歌は正確すぎて嫌いなんだが。
多分測定器並みの正確な耳だとおもうな。
>>118
日本のオペラ歌手よりは上手いのでは？
後はマリアカラス位。
アレサフランクリン・エラフッツジェラルド
現代ならセリーヌディオンか？
今年のグラミー受賞式で、突然マイクとイヤホンの故障。
別のマイクに持ち替え、イヤホンはずしてオケにあわせて歌う。
広いホールでの生歌、原音聞けずに完璧に歌うには
正確なリズム感と音程を取る力がなければ不可能。すごかった。
俺はあんたに同意。
普通に声楽曲聞いていけば44の感想は至極まとも。
俺はひばりの歌は正確すぎて嫌いなんだが。
多分測定器並みの正確な耳だとおもうな。
>>118
日本のオペラ歌手よりは上手いのでは？
後はマリアカラス位。
アレサフランクリン・エラフッツジェラルド
現代ならセリーヌディオンか？
今年のグラミー受賞式で、突然マイクとイヤホンの故障。
別のマイクに持ち替え、イヤホンはずしてオケにあわせて歌う。
広いホールでの生歌、原音聞けずに完璧に歌うには
正確なリズム感と音程を取る力がなければ不可能。すごかった。
124 :男です女です名無しです04/05/08 03:08 ID:tN7TI6cq
>>118
ちあきなおみは匹敵すると思う
独自の歌の世界を築いているという点において
ちあきなおみは匹敵すると思う
独自の歌の世界を築いているという点において
127 :11804/05/21 17:55 ID:1yTsYgAy
久しぶりに覗いたけど、あいかわらずひとすくないね（ｗ
>>123 >>124
唄の上手・下手だけなら、ひばりに匹敵する歌手は大勢いると
おもう、ジャンルを問わず。たださ、ひばりが持ってる、あの
抜き身の日本刀を引っさげたような、壮絶な凄みってのは、
ちあきなおみやアレサにも無いんじゃないか？
それこそ晩年のビリー・ホリデイやピアフぐらいだと思うぞ。
>>123 >>124
唄の上手・下手だけなら、ひばりに匹敵する歌手は大勢いると
おもう、ジャンルを問わず。たださ、ひばりが持ってる、あの
抜き身の日本刀を引っさげたような、壮絶な凄みってのは、
ちあきなおみやアレサにも無いんじゃないか？
それこそ晩年のビリー・ホリデイやピアフぐらいだと思うぞ。
128 :男です女です名無しです04/05/22 03:06 ID:WBS7DXTW
なんだかんだ言っても、何人かいる中の歌姫のひとりであることには間違いないとおもいます。
132 :男です女です名無しです04/05/28 14:14 ID:RGYU3grH
３８。
古い人だからよく知らないけど、
声の質はあまりいいとは思わない。
上手いのかどうか判断しかねる。
古い人だからよく知らないけど、
声の質はあまりいいとは思わない。
上手いのかどうか判断しかねる。
133 :男です女です名無しです04/05/31 12:16 ID:nE+75NNS
というかここで絶賛してる奴らは死後再評価されてから聞き出した奴ばっかりだろ。
136 :２０代男 ◆N1NWa9fVcY 04/06/12 12:47 ID:jEK9ch1A
テレビでは晩年の不死鳥コンサートの様子を流すことが多いんだけど
あのときのひばりの声は相当ヤバくなってたから、始めてひばり聴く人は
誤解するかも。
ひばりの生き様を伝えるにはいいんだけどね。
本当はもっと若いころの声が張ってたころの映像を流したほうがいい。
あのときのひばりの声は相当ヤバくなってたから、始めてひばり聴く人は
誤解するかも。
ひばりの生き様を伝えるにはいいんだけどね。
本当はもっと若いころの声が張ってたころの映像を流したほうがいい。
137 :男です女です名無しです04/06/12 18:43 ID:lt0vfgZw
２０代で”ひばり”とか抜かしてるやつキモイ
美空ひばり世代のおばさんじゃないんだからフルネームで言えや
美空ひばり世代のおばさんじゃないんだからフルネームで言えや
142 :男です女です名無しです04/06/24 02:32 ID:K3ZyobVN
ひばりは歌は上手いが、声に色気が全く無い。それならば、少しくらい
歌が下手でも、声に艶のある歌手の方がいい。
関係ないが、チェウニの歌声って可愛いと思いませんこと?
歌が下手でも、声に艶のある歌手の方がいい。
関係ないが、チェウニの歌声って可愛いと思いませんこと?
144 :一二三 ◆j4grFB9lnM 04/07/12 03:10 ID:CU23Xwlq
なんだかなあ 上手いのは間違いないと思うんだけど、自分の場合は
数々の物語とか、「美空ひばりは上手い」という世の常識のもとに
上手いと思ってる感じ。
歌唱力をひけらかす歌い方ではなく、あくまでサラっと歌う人だからか
特に圧倒されるものは感じないんだよな。
数々の物語とか、「美空ひばりは上手い」という世の常識のもとに
上手いと思ってる感じ。
歌唱力をひけらかす歌い方ではなく、あくまでサラっと歌う人だからか
特に圧倒されるものは感じないんだよな。
146 :男です女です名無しです04/08/09 17:19 ID:HqaGc6OZ
昔、タモリとゲストが歌って踊る番組にひばりが出たことがあって。
"Lover come back to me",だったか、英語のアップテンポな曲を
唄ったとき、すごくスイング感あって、意外だった。子供の頃、米軍キャンプ
まわりをしていて、身につけたものと思うけど、江利チエミや雪村いずみよりうまいと思った。
"Lover come back to me",だったか、英語のアップテンポな曲を
唄ったとき、すごくスイング感あって、意外だった。子供の頃、米軍キャンプ
まわりをしていて、身につけたものと思うけど、江利チエミや雪村いずみよりうまいと思った。
147 :男です女です名無しです04/08/10 21:46 ID:dXQtyTI/
シク○メン「美空ひばり、世紀を超えた歌姫」は見たのかなぁ?
シク○メンの言う過去の人の歌を聴いてどのように思ったかなぁ
過去の人である歌手の過去の歌の生歌を聴いたことあるのかなぁ
旬の歌手と言っている歌手と比べての感想を聞きたいんだけどなぁ
シク○メンの言う過去の人の歌を聴いてどのように思ったかなぁ
過去の人である歌手の過去の歌の生歌を聴いたことあるのかなぁ
旬の歌手と言っている歌手と比べての感想を聞きたいんだけどなぁ
148 :男です女です名無しです04/08/24 03:17 ID:2siFZYAS
ひばりの有名な話が盛りだくさん
美空ひばりを語ろう。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1028105661/l50
ヤクザの組長との関係、楽譜が全く読めないということ、音も取れないということ。
美空ひばりを語ろう。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1028105661/l50
ヤクザの組長との関係、楽譜が全く読めないということ、音も取れないということ。
149 :男です女です名無しです04/08/24 13:36 ID:4YhjQ1DP
>>146
「今夜は最高」に出演したときだろ
「美空ひばりジャズを歌う」よりはるかにジャズですごかった。
ジャズ理論で作ったジャズではなく耳のよさから生まれたジャズ。
「今夜は最高」に出演したときだろ
「美空ひばりジャズを歌う」よりはるかにジャズですごかった。
ジャズ理論で作ったジャズではなく耳のよさから生まれたジャズ。
150 :男です女です名無しです04/08/26 00:17 ID:g5LG/V6r
>>149
むしろそれがジャズって感じ。
理論より感性。
むしろそれがジャズって感じ。
理論より感性。
152 :名無し04/09/26 22:30:57 ID:lc5u0a1z
今の歌手ってうまい人いないでしょ〜
あゆが歌うまいんだったら誰でも歌手になれるじゃんｗ
あゆがうまいって思うあなた、音痴でしょ？ｗ
あゆが歌うまいんだったら誰でも歌手になれるじゃんｗ
あゆがうまいって思うあなた、音痴でしょ？ｗ
153 :男です女です名無しです04/09/26 22:33:37 ID:KG9hVeJZ
漏れの好きなひばりのＢＥＳＴ３
１．芸道一代
２．人生一路
３．愛燦燦
１．芸道一代
２．人生一路
３．愛燦燦
154 :男です女です名無しです04/09/27 14:39:44 ID:gIUAPcRT
一読すると>>85が客観的だと思う。
スペックという言葉が出てるけどその面から言えば天才だったのは
子供の時だけだろう。成長にともない声量・音感・リズム感が落ちていく。
これは早熟な天才にありがちだが基礎的な能力を養いそこなったのだろう。
若い時期にもう少し余裕があったらもっと円熟し完成度の高い歌を
聴くことができたかもしれない。残念。
持っている能力の限界の中でがんがったという点は85が指摘してる通りで
時代を作った非凡な歌手だという評価なら異論はなかろう。
死後の神格化は異常。「川の流れのように」のような駄作が
やたら流れるのは逆に実力を低くみているように見えてしまう。
ただ同時代を生きた人の気持ちを酌むことが流行歌の役目だとすれば
それでいいとも思う。
スペックという言葉が出てるけどその面から言えば天才だったのは
子供の時だけだろう。成長にともない声量・音感・リズム感が落ちていく。
これは早熟な天才にありがちだが基礎的な能力を養いそこなったのだろう。
若い時期にもう少し余裕があったらもっと円熟し完成度の高い歌を
聴くことができたかもしれない。残念。
持っている能力の限界の中でがんがったという点は85が指摘してる通りで
時代を作った非凡な歌手だという評価なら異論はなかろう。
死後の神格化は異常。「川の流れのように」のような駄作が
やたら流れるのは逆に実力を低くみているように見えてしまう。
ただ同時代を生きた人の気持ちを酌むことが流行歌の役目だとすれば
それでいいとも思う。
155 :男です女です名無しです04/10/08 01:50:11 ID:5FyZAYpZ
>>153
ふーん、ひばり初心者だな
ふーん、ひばり初心者だな
156 :男です女です名無しです04/10/08 02:06:48 ID:5FyZAYpZ
>成長にともない声量・音感・リズム感が落ちていく。
煽りじゃないとしたら、変わった批評眼を持ってる奴だな。
歌が上手下手ってのは抽象的だから置いとくとして、
ひばりの声量が成長とともに落ちていくって…東京ドームしか聴いたことないのか？
それにリズム感が落ちていくって…ギャグ？
ひばりはライブではわざとズラしたり、演奏がひばりに合わせることで有名なわけだがｗ
まあ、俺の考えではひばりは歌い手としての才能はもちろん持っていたが、
あれだけ長く愛される理由としては、日本人が愛する声質のせいだろうな。
若いころはチエミやいずみ他、ひばりに匹敵するアイドル歌手やそれ以上の女性歌手は多数存在したが、
年をとるごとに日本人好みの低くて渋い声に変容していった点において特異である、と。
今の女性演歌歌手、さゆりんもあややも冬実もみんな声が高くて細いまま。だからつまらん。
煽りじゃないとしたら、変わった批評眼を持ってる奴だな。
歌が上手下手ってのは抽象的だから置いとくとして、
ひばりの声量が成長とともに落ちていくって…東京ドームしか聴いたことないのか？
それにリズム感が落ちていくって…ギャグ？
ひばりはライブではわざとズラしたり、演奏がひばりに合わせることで有名なわけだがｗ
まあ、俺の考えではひばりは歌い手としての才能はもちろん持っていたが、
あれだけ長く愛される理由としては、日本人が愛する声質のせいだろうな。
若いころはチエミやいずみ他、ひばりに匹敵するアイドル歌手やそれ以上の女性歌手は多数存在したが、
年をとるごとに日本人好みの低くて渋い声に変容していった点において特異である、と。
今の女性演歌歌手、さゆりんもあややも冬実もみんな声が高くて細いまま。だからつまらん。
157 :ひばりは神様です。 ◆XE./kJ00CA 04/10/11 06:51:53 ID:8nw/sYX+
音域の広さ、音程の正確さ、音感の良さ。発声と歌唱の引き出しの多さ。
専門家は、必ず大絶賛するだけです。
売る為の演歌しか歌わせなかった周囲が、ありきたりの歌手のような曲ばかり歌わせました。
誰一人、ひばり様の足元になど、及びません。
美空ひばり様は、神様です。
専門家は、必ず大絶賛するだけです。
売る為の演歌しか歌わせなかった周囲が、ありきたりの歌手のような曲ばかり歌わせました。
誰一人、ひばり様の足元になど、及びません。
美空ひばり様は、神様です。
160 :男です女です名無しです04/10/11 18:22:47 ID:cIHX2ZnH
ひばりの時代には、ひばりしか居なかっただけのこと。
161 :男です女です名無しです04/10/12 11:59:48 ID:6U68zWn9
>>160
ひばりの時代って何時から何時までよｗ
そういう漠然とした書き方するといくらでも突っ込み食らうよ。
ひばりの時代って何時から何時までよｗ
そういう漠然とした書き方するといくらでも突っ込み食らうよ。
162 :真奈美04/10/12 21:47:14 ID:Rp6zFJpg
＜_スレ王＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣
人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 ＜ このスレ立てた奴馬鹿だー
⊂)Y iつ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/￣￣￣￣￣ヽ
|￣￣￣￣￣￣|
| __ |
人人人人人人人人 | / / | 从人人人人人人人人人人人人
< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | / --― | ＜
< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | ￣￣/ / | ＜ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！
< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | __/ /__ | ＜ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！
∨∨∨∨∨∨∨∨ | | / | ＜ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！
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人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 ＜ このスレ立てた奴馬鹿だー
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< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | / --― | ＜
< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | ￣￣/ / | ＜ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！
< 馬鹿だ！馬鹿だ！> | __/ /__ | ＜ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！ 馬鹿だ！
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164 :男です女です名無しです04/10/17 00:19:21 ID:tN4oXChe
私も特にひばりファンではないけど、160曲位持っていて、
よく聴くけど否定している人は、何曲くらい聴いたの。
よく聴くけど否定している人は、何曲くらい聴いたの。
165 :男です女です名無しです04/10/17 00:22:27 ID:P3R49daD
>>1
は日本語が分からないんだよ。
は日本語が分からないんだよ。
166 :男です女です名無しです04/10/17 02:16:53 ID:WNI07Bv7
普通にヘタクソだよ、ひばり。
あんなのに騙されて、カネ払った馬鹿は真性知障、聴覚障害。
DQN息子のギャンブル、シャブ代に消えちゃったけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんなのに騙されて、カネ払った馬鹿は真性知障、聴覚障害。
DQN息子のギャンブル、シャブ代に消えちゃったけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
167 :男です女です名無しです04/10/17 14:55:37 ID:Niq3Zts5
>>166
「どこが」ヘタクソとかまともに指摘できないお前は負け組wwwwwww
煽るにしてももうちょっと頭使えや低脳(プ
「どこが」ヘタクソとかまともに指摘できないお前は負け組wwwwwww
煽るにしてももうちょっと頭使えや低脳(プ
169 :かつ、ふじ04/10/19 21:25:00 ID:kUnNOMMV
なんだかんだといっても、あの歌唱力はは100年に一度でるかでないかのはなしです。人生は一度しかありません良い歌を今生の世界で聴けたことをありがたく、ありがたくありがとうございますと幾重にも幾重にもありがとうですね。
170 :男です女です名無しです04/10/26 15:58:57 ID:gmEKft8F
171 :男です女です名無しです04/10/26 19:38:06 ID:jqzwenH5
>>165
というより、徹底した音痴だから、わからないんでしょ
というより、徹底した音痴だから、わからないんでしょ
175 :男です女です名無しです04/11/18 08:14:24 ID:MAqAaGQ2
引き合いに出して悪いが、例えば天童よしみあたりがひばりの歌を歌うと、
ああ、ひばりって上手かったんだなと思う。天童よしみも一般的には歌が上手いほうだが、
もう表現の幅、声のコントロールのやり方が全くちがう。
天童よしみは一本調子で声に幅がない。それがキャラクターなんだろうが、ひばりの歌を歌うと
露骨にそれがわかって気の毒だ。紅白などでひばりの歌を歌わせるのは本人のためにもよくないのでは。
ああ、ひばりって上手かったんだなと思う。天童よしみも一般的には歌が上手いほうだが、
もう表現の幅、声のコントロールのやり方が全くちがう。
天童よしみは一本調子で声に幅がない。それがキャラクターなんだろうが、ひばりの歌を歌うと
露骨にそれがわかって気の毒だ。紅白などでひばりの歌を歌わせるのは本人のためにもよくないのでは。
176 :男です女です名無しです04/11/18 21:24:34 ID:TI+pf9C+
でも天童の方が声は美しいね。嬢はいやらしさがある、それが良くもあり悪くもある。
177 :男です女です名無しです04/11/19 17:57:11 ID:cT1rvd6g
死んだ人をとやかくだが、ひばりは今の人に比べたら礼儀はなかったような気がする。
178 :男です女です名無しです04/11/25 03:03:54 ID:QE2iByOd
ひばりの魅力は、やはりあの低い声だと思う。
いかに低い声がでるかは生まれ持った声帯の長さで決まるため、
ひばりのあの独特の低音の響きは他の歌手では出せないのでしょう。
そう考えると、やっぱり天性の歌手だったんだと思う。
いかに低い声がでるかは生まれ持った声帯の長さで決まるため、
ひばりのあの独特の低音の響きは他の歌手では出せないのでしょう。
そう考えると、やっぱり天性の歌手だったんだと思う。
182 :男です女です名無しです04/12/06 09:56:16 ID:3pV/ju4p
普通にヘドが出るくらい下手。
183 :男です女です名無しです04/12/06 21:08:32 ID:XC7nZDUT
>>182は普通にヘドが出るぐらい難聴
184 :男です女です名無しです04/12/14 12:05:18 ID:iPt88EYA
↑こいつツンボｗ
185 :男です女です名無しです04/12/14 15:33:23 ID:FzIY8+C2
懐かしのVTR見たらやっぱ歌上手いよ
普段は浜崎やハロプロばっか聴いてたから美空ひばりにビックリした
普段は浜崎やハロプロばっか聴いてたから美空ひばりにビックリした
187 :男です女です名無しです04/12/17 01:01:36 ID:HqNj1E7c
めせれへべれぇうたがうみゃい。とおもてま。
哀愁出船、哀愁波止場、佐渡情話、なんろ。
悪い言葉使わないでおくんなま。気持ちよくいきたい。のれす。
哀愁出船、哀愁波止場、佐渡情話、なんろ。
悪い言葉使わないでおくんなま。気持ちよくいきたい。のれす。
188 :男です女です名無しです04/12/22 04:57:26 ID:mYL/H6kP
この人の昔の歌を聞くと結構裏声が多いというか、
裏と表の違いがはっきりしていたんだけども、
晩年には表なんだか裏なんだかよくわからない感じに
聞かせ方が進歩していたと思う。
低音は深みと広がりがあり、
高音は高いなあ〜、これは地声なんだろうか裏声なんだろうか・・・といった感じ。
さっきから聞いてるんだがやっぱいいよなあ、特に晩年の声。
４０代頃からいいな。
裏と表の違いがはっきりしていたんだけども、
晩年には表なんだか裏なんだかよくわからない感じに
聞かせ方が進歩していたと思う。
低音は深みと広がりがあり、
高音は高いなあ〜、これは地声なんだろうか裏声なんだろうか・・・といった感じ。
さっきから聞いてるんだがやっぱいいよなあ、特に晩年の声。
４０代頃からいいな。
189 :男です女です名無しです04/12/22 05:02:02 ID:mYL/H6kP
美空ひばりの声域はそれほど広くないんじゃないかと思う。
しかし、裏声の使い方、ばれないような歌い方がうまいんだと思う。
カラオケ好きなおばさんたちに訊いてみると、
「川の流れのように」は有名な歌だけど、
そのままうたわせると高すぎてうたえないという人が多い。
ひばりは高いパートではすぐ裏声になるぐらい声域は低いから
これも裏声でカバーしてるんだろう。
しかし、どこからどこまでが裏声なのかが特に晩年は分かりにくくなっている。
これは表と裏が継ぎ目のみえない連続した声域として
利用できるようなもので、そのへんがすごいと思う。
漏れもこういう風に歌ってみたいもんだ・・・
しかし、裏声の使い方、ばれないような歌い方がうまいんだと思う。
カラオケ好きなおばさんたちに訊いてみると、
「川の流れのように」は有名な歌だけど、
そのままうたわせると高すぎてうたえないという人が多い。
ひばりは高いパートではすぐ裏声になるぐらい声域は低いから
これも裏声でカバーしてるんだろう。
しかし、どこからどこまでが裏声なのかが特に晩年は分かりにくくなっている。
これは表と裏が継ぎ目のみえない連続した声域として
利用できるようなもので、そのへんがすごいと思う。
漏れもこういう風に歌ってみたいもんだ・・・
190 :男です女です名無しです04/12/24 01:32:30 ID:N+A26ZlP
擁護派があまりにも的得たこと言うから
ｱﾝﾁがクチはさめなくなってきたな。
どころで美空ひばり聞いてる人って年齢層どんなもんなのかな？
このスレは２０〜４０代が多い気がする・・・漏れはちなみに２０です。
ｱﾝﾁがクチはさめなくなってきたな。
どころで美空ひばり聞いてる人って年齢層どんなもんなのかな？
このスレは２０〜４０代が多い気がする・・・漏れはちなみに２０です。
192 :男です女です名無しです05/01/13 02:21:12 ID:BSyYo6Dh
ベスト３は、
リンゴ追分
花笠道中
みだれ髪
かな。次点は、津軽のふるさと。
リンゴ追分
花笠道中
みだれ髪
かな。次点は、津軽のふるさと。
194 :宣伝05/01/21 16:14:30 ID:bMje6wun
196 :男です女です名無しです05/01/29 13:42:59 ID:1qgLltSL
｢悲しい酒｣を美空ひばりのオリジナルと思っている、人がいるけど
1985年に竹見沢淳で発売したが、まったく売れず美空ひばりが
カバーして大ヒットしたんだよ。
1985年に竹見沢淳で発売したが、まったく売れず美空ひばりが
カバーして大ヒットしたんだよ。
197 :男です女です名無しです05/01/29 15:54:20 ID:qWiBet/4
１９６０年頃だよね。
１９８５年だったら美空ひばりが歌った後だよね。
１９８５年だったら美空ひばりが歌った後だよね。
199 :男です女です名無しです05/01/29 16:56:27 ID:NWtIYPRM
>>197
すみません、間違えました。
そのとおりです。
すみません、間違えました。
そのとおりです。
201 :男です女です名無しです05/01/30 22:54:26 ID:wNmcKx8Y
ひばりは天才。
氷川きよしが人生一路、柔を唄ったとあとに、晩年のひばりさんのコンサートの様子が流れ、歌い手としての実力の差に唖然としました。
一発勝負のコンサートですから、撮りなおしはきかないはず。
当日の氷川君と条件は一緒のはずです。
でも、まったく違う。
氷川きよしって、こんなに歌が下手だっけ？って思うほど差があるんです。
上手いと思っていた、氷川きよしの歌に対して疑問を持った日でした。
氷川きよしが人生一路、柔を唄ったとあとに、晩年のひばりさんのコンサートの様子が流れ、歌い手としての実力の差に唖然としました。
一発勝負のコンサートですから、撮りなおしはきかないはず。
当日の氷川君と条件は一緒のはずです。
でも、まったく違う。
氷川きよしって、こんなに歌が下手だっけ？って思うほど差があるんです。
上手いと思っていた、氷川きよしの歌に対して疑問を持った日でした。
203 :男です女です名無しです05/02/05 16:26:41 ID:7IzmKPXd
美空ひばりってアメリカで言ったらエルヴィス・プレスリーみたいなもんじゃないの？
204 :男です女です名無しです05/02/05 19:50:13 ID:jzl3tIDc
美空ひばりのよくテレビに出てくる歌
───１０点───
「川の流れのように」「みだれ髪」「愛燦燦」
───９点───
「港町十三番地」「柔」「お祭りマンボ」
───８点───
「リンゴ追分」「悲しい酒」「津軽のふるさと」
───７点───
「車屋さん」「真っ赤な太陽」「人生一路」
漏れ的にこんな感じかなあ。
漏れ基準８点の曲までは結構好き。
───１０点───
「川の流れのように」「みだれ髪」「愛燦燦」
───９点───
「港町十三番地」「柔」「お祭りマンボ」
───８点───
「リンゴ追分」「悲しい酒」「津軽のふるさと」
───７点───
「車屋さん」「真っ赤な太陽」「人生一路」
漏れ的にこんな感じかなあ。
漏れ基準８点の曲までは結構好き。
206 :男です女です名無しです05/02/14 14:56:14 ID:3T2heOF0
ひばりも裕次郎もhideも若くして亡くなったから？
まっとうに老衰で亡くなったのなら特番組んだりもしなかっただろう
まっとうに老衰で亡くなったのなら特番組んだりもしなかっただろう
207 :男です女です名無しです05/02/18 20:23:14 ID:92x/V7MR
DQNが基地外と手を組んだ？
マネーの虎にでた基地外東上線沿線の人こと古橋 尚山
まねーの虎に出たときのひと悶着は２ちゃんでもプチ祭りになりましたが
今度はhttp://misorahibari.com/やアルバムは俺がプロデュースしたと（笑
http://gaymode.com/
↑グロ注意、エイズの病症写真が大量です。
〜〜〜以下引用〜〜〜
（上から1/3ぐらい）
◆主要作品
※古橋尚山さんより許諾が出ている一部を紹介します。順次調整が出来次第、
紹介数を増やしていきます。一部契約により、公開できないものもございます。
◆説明
美空ひばり公式ウェブサイト
（URL）http://misorahibari.com
古橋 尚山さんのフルプロデュースにより実現した日本を代表するアーティスト、「美空ひばり」さんの公式ウェブサイト。
数々の企業やアーティストのホームページを手がける古橋 尚山さんの作品の中でも構想に２年という歳月が必要だった
非常に力の入ったものとなっています。美空ひばりさんという歌姫のまさに、出生から、その壮絶な壮絶な生涯がデータベース化
され昭和史という意味でも非常に多くの意味を持つ作品です。また、没後１３年が経った今でも未だリリースが続く新曲情報、
ディナーショー等の最新情報がわかりやすくチェックできます。今後、会員制のギャラリーの追加等を、当初から設計に盛り込みました。これからの大きな前進にご期待ください。
（下から1/10ぐらい）
美空ひばりドットコム
http://misorahibari.com
今回、フルプロデュースさせていただきました。↑これが、開発当初の、イメージスケッチです。
カラーバリエーションやデザインのイメージも含めて３０パターン以上、ボツ案が出ましたね。妥協はしたくなかったんです。
（略）
今年発売された、美空ひばりさんのシングルやアルバムのジャケットとかここにこういう文字を挿入してくださいとか・・Ａ＆Ｒ的なやり取りも、全部僕でやったんです。
マネーの虎にでた基地外東上線沿線の人こと古橋 尚山
まねーの虎に出たときのひと悶着は２ちゃんでもプチ祭りになりましたが
今度はhttp://misorahibari.com/やアルバムは俺がプロデュースしたと（笑
http://gaymode.com/
↑グロ注意、エイズの病症写真が大量です。
〜〜〜以下引用〜〜〜
（上から1/3ぐらい）
◆主要作品
※古橋尚山さんより許諾が出ている一部を紹介します。順次調整が出来次第、
紹介数を増やしていきます。一部契約により、公開できないものもございます。
◆説明
美空ひばり公式ウェブサイト
（URL）http://misorahibari.com
古橋 尚山さんのフルプロデュースにより実現した日本を代表するアーティスト、「美空ひばり」さんの公式ウェブサイト。
数々の企業やアーティストのホームページを手がける古橋 尚山さんの作品の中でも構想に２年という歳月が必要だった
非常に力の入ったものとなっています。美空ひばりさんという歌姫のまさに、出生から、その壮絶な壮絶な生涯がデータベース化
され昭和史という意味でも非常に多くの意味を持つ作品です。また、没後１３年が経った今でも未だリリースが続く新曲情報、
ディナーショー等の最新情報がわかりやすくチェックできます。今後、会員制のギャラリーの追加等を、当初から設計に盛り込みました。これからの大きな前進にご期待ください。
（下から1/10ぐらい）
美空ひばりドットコム
http://misorahibari.com
今回、フルプロデュースさせていただきました。↑これが、開発当初の、イメージスケッチです。
カラーバリエーションやデザインのイメージも含めて３０パターン以上、ボツ案が出ましたね。妥協はしたくなかったんです。
（略）
今年発売された、美空ひばりさんのシングルやアルバムのジャケットとかここにこういう文字を挿入してくださいとか・・Ａ＆Ｒ的なやり取りも、全部僕でやったんです。
208 :20705/02/18 20:27:40 ID:92x/V7MR
そのときの顛末
rainbownetのニュース（脅迫電話や自作自演電話の録音もあり。）
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2001/12
http://www.rainbownet.jp/news/20011216.mp3
ＴＶ板の過去ログはgoogleで出てこなかったのでゲイ板ですが・・・
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1007/10072/1007226389.html
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1008/10082/1008274158.html
rainbownetのニュース（脅迫電話や自作自演電話の録音もあり。）
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2001/12
http://www.rainbownet.jp/news/20011216.mp3
ＴＶ板の過去ログはgoogleで出てこなかったのでゲイ板ですが・・・
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1007/10072/1007226389.html
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1008/10082/1008274158.html
209 :男です女です名無しです05/03/05 02:09:36 ID:TOQOsa85
別に歌はうまくてもかまわないんだけど、在日の歌は嫌だなぁ
在日音楽ルーツじゃない曲ってないの？
ジャズ以外で
在日音楽ルーツじゃない曲ってないの？
ジャズ以外で
210 :男です女です名無しです05/03/18 19:59:09 ID:HGz2OodA
／__ | | 〉 | / |
/ ＼＼ | | /|ノ/ 〉__彡
/ ⌒ | l |
／ 三 | - ー --‐ - l |
/／＿ ／ ,._,,,,_ _,,,,__} ﾐ
/ ヘ / ノ !/
/{ く .ﾐ '=･- '=･-|
ﾐ＼_ ﾐ | } こんなAAみつけました
＿,.-‐彡ﾘ. ﾐ 彡 <.､ ,. ) /
| |ﾐ 彡 ,.;: ,. _ _、. ﾝ‐- ＿
| ! ﾐ .' ヽニニ ' :. ﾐ ￣
! ! ﾐ ー ／
加藤和也（33歳）
株式会社ひばりプロダクション 社長
/ ＼＼ | | /|ノ/ 〉__彡
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／ 三 | - ー --‐ - l |
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ﾐ＼_ ﾐ | } こんなAAみつけました
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加藤和也（33歳）
株式会社ひばりプロダクション 社長
211 :男です女です名無しです2005/04/11(月) 14:20:36 ID:aLIOxtPl
生い立ちや周囲はどうかなあと思うが、歌はうまい、好きというのが大方では。
212 :男です女です名無しです2005/04/11(月) 18:33:37 ID:vZRRWcqf
>>210
うまいなぁ！ホリエモンが＜ネットの中に、逸材がゴロゴロ居る＞と
云ったけど、その内の一人だね。
ところで、ひばりは天才かなぁ・・？？？
確かに小器用ではあったけど。
田岡・・って知ってる？
ヤバイ？・・・ブルブル
うまいなぁ！ホリエモンが＜ネットの中に、逸材がゴロゴロ居る＞と
云ったけど、その内の一人だね。
ところで、ひばりは天才かなぁ・・？？？
確かに小器用ではあったけど。
田岡・・って知ってる？
ヤバイ？・・・ブルブル
213 :男です女です名無しです2005/04/11(月) 18:45:00 ID:HuHhdDv9
美空ひばりはあまりにも偉大で…とは言え、レコードＣＤ総売り上げやオリコンチャートなどは意外と少ない。演歌のレコードＣＤ総売り上げ上位は五木ひろしと森進一のみ。北島三郎、島倉千代子もさほど売り上げはない。
214 :男です女です名無しです2005/04/11(月) 18:53:47 ID:vZRRWcqf
上手さで云えば、笠置ナントカ、が遙かに上・・とか
でも、彼女の組織はムニャムニャ
演歌って、そういう世界なんですよ。
でも、彼女の組織はムニャムニャ
演歌って、そういう世界なんですよ。
216 :男です女です名無しです2005/04/11(月) 19:23:01 ID:HuHhdDv9
笠置シヅ子はひばりよりデビューが少し早かっただけ。当時のひばりは笠置のモノマネもしていた。後にひばりは、笠置から毒薬を盛られそうになったという。
217 :男です女です名無しです2005/04/12(火) 06:57:20 ID:+0C1KkvN
>>216
アマデウスかよｗ
オレは笠置さんのほうがこてこてして好み。
ただ田中真紀子に声が似てるのがなー。エラにも似てるけども。
アマデウスかよｗ
オレは笠置さんのほうがこてこてして好み。
ただ田中真紀子に声が似てるのがなー。エラにも似てるけども。
218 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 11:47:10 ID:rvulRgl3
♪悲しき口笛
この曲を子供時代のひばりが歌っている映像がよくTVに流れるよね。
当時の録音技術では修正もままならない時代にあの歌唱力と声量。
マジ天才だよ。
この曲を子供時代のひばりが歌っている映像がよくTVに流れるよね。
当時の録音技術では修正もままならない時代にあの歌唱力と声量。
マジ天才だよ。
219 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 22:09:43 ID:nXEP9cUg
小林幸子はデビュー直後、ひばりママに干されている。演歌歌手にとっちゃひばりは「天災」
220 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 23:23:43 ID:RCGdAQBE
ひばりは周囲に寄生虫が多すぎて、人としては幸せになれなかった。
221 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 23:41:43 ID:l/jG8Nd9
歌手として最高、家庭人としても最高。これは虫が良すぎる。
100年にひとりと言われるほどの才能を授かったのだから
どこかが凹むのは当然。それで人生のバランスが取れるんだよ。
100年にひとりと言われるほどの才能を授かったのだから
どこかが凹むのは当然。それで人生のバランスが取れるんだよ。
222 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 23:52:01 ID:YpdYKM5k
色んな声が出せる！聞き逃してしまいそうな一瞬の間に
小技を散りばめる！すんごい耳の良い人だ。
小技を散りばめる！すんごい耳の良い人だ。
223 :男です女です名無しです2005/04/14(木) 23:52:44 ID:YpdYKM5k
色んな声が出せる！聞き逃してしまいそうな一瞬の間に
小技を散りばめる！すんごい耳の良い人だ。
小技を散りばめる！すんごい耳の良い人だ。
225 :男です女です名無しです2005/04/15(金) 01:47:08 ID:ldfg/2G2
全くです。ジャズを歌わせれば、南部訛りまで再現し、日本調の歌
では、歌舞伎のような発声のラリルレロ！浪曲、小唄、シャンソン
オペラまで何でもごじゃれ！勿論好き好きはありますが、二度と
こんな歌手、出てこないでしょう…。
では、歌舞伎のような発声のラリルレロ！浪曲、小唄、シャンソン
オペラまで何でもごじゃれ！勿論好き好きはありますが、二度と
こんな歌手、出てこないでしょう…。
227 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 14:08:35 ID:lyCzKvNV
今の若い人が、ひばりさんの若い時の歌を聴いて、ひばりさんだと
分る人少ないでしょう。中年から晩年の低くて癖のある歌い方が
ひばりさんのすべてではないから。人間ですから、勿論声に衰えが
出てきますが、この人は上手く歌唱法を変えながら新たな味が出せた
と思います。お若い頃は、低音も高音も抜けるようで、まさに自由自在
に歌ってました。
分る人少ないでしょう。中年から晩年の低くて癖のある歌い方が
ひばりさんのすべてではないから。人間ですから、勿論声に衰えが
出てきますが、この人は上手く歌唱法を変えながら新たな味が出せた
と思います。お若い頃は、低音も高音も抜けるようで、まさに自由自在
に歌ってました。
229 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 16:44:07 ID:sfccgZBE
「柔」「悲しい酒」「車屋さん」。このパターンの全く違う曲を歌い分けられる歌手はいない。
230 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 17:35:27 ID:SAxkdPXb
>>213 初期(子供)の美空ひばりの歌のレコード売り上げは残っていないんじゃ？それも合わせれば
すごい売り上げになるよ。
｢東京キッド｣や｢悲しき口笛｣｢あの丘越えて｣などなどは当時
爆発的にヒットしていたそうです
その頃の売り上げ
は今の時代で言えば考えられない枚数を売り上げた感覚なんんじゃん。
日本を誇る超偉大な大歌手と語られる中美空ひばりの歌はどんなに時代が過ぎても色あせる事なく永遠に語り継がれると思います
すごい売り上げになるよ。
｢東京キッド｣や｢悲しき口笛｣｢あの丘越えて｣などなどは当時
爆発的にヒットしていたそうです
その頃の売り上げ
は今の時代で言えば考えられない枚数を売り上げた感覚なんんじゃん。
日本を誇る超偉大な大歌手と語られる中美空ひばりの歌はどんなに時代が過ぎても色あせる事なく永遠に語り継がれると思います
231 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 19:03:14 ID:sfccgZBE
↑あくまでオリコン結果のみの話。だけど、当時は貧困でレコードを買える人が限られていたのでその辺微妙〜
232 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 19:32:03 ID:SAxkdPXb
レコードが買えない時代に美空ひばりや藤山一郎とかはヒットを出していたんだよ。
映画もヒットとなったし。
話が変わるが
現代コンサートとかでよく目立つペンライトは美空ひばりが元祖です。
美空ひばりコンサートで初めてペンライトを使い
緊張を和らげる為に使ったところ
綺麗で評判が良く現在に至る
映画もヒットとなったし。
話が変わるが
現代コンサートとかでよく目立つペンライトは美空ひばりが元祖です。
美空ひばりコンサートで初めてペンライトを使い
緊張を和らげる為に使ったところ
綺麗で評判が良く現在に至る
233 :男です女です名無しです2005/04/17(日) 21:19:31 ID:lyCzKvNV
あのペンライトは弟の加藤哲也さんの発案だそうですね。
今でこそ電池式などありますが、発光塗料に目をつける
なんてスゴいです。縁日とかではオモチャで見かけてま
したが。昔よく客席の上の方からお母さんが、ひばりさん
の出来を、ライターの火で知らせていたそうです。
今でこそ電池式などありますが、発光塗料に目をつける
なんてスゴいです。縁日とかではオモチャで見かけてま
したが。昔よく客席の上の方からお母さんが、ひばりさん
の出来を、ライターの火で知らせていたそうです。
234 :男です女です名無しです2005/04/22(金) 00:10:37 ID:ZrqHxzdp
どこが天才か尋ねる前にひばり、年代別に聞いてみた？
そんで分らなきゃＤＱＮだぜ。
そんで分らなきゃＤＱＮだぜ。
236 :男です女です名無しです2005/04/24(日) 01:57:25 ID:GzMeo4Iv
加藤哲也大好き！
一度決めたら〜二度とは変えぬ〜♪ってのもあるしさ、
かと思えば、
一度で駄目なら二度やり直す〜みたいな歌、あるじゃん？
オレ、どっちにしたらいいの？今、答え出してくれよ〜。
一度決めたら〜二度とは変えぬ〜♪ってのもあるしさ、
かと思えば、
一度で駄目なら二度やり直す〜みたいな歌、あるじゃん？
オレ、どっちにしたらいいの？今、答え出してくれよ〜。
237 :男です女です名無しです2005/05/29(日) 23:31:32 ID:bHS/JnrE
いろんな歌手がひばりの唄にチャレンジするが
ひとつとしてカラオケのレベルを超えたものはない。
ひばりが１０台前半で歌った悲しき口笛やりんご追分でさえ。
ものまねのほうがまだましだったりする。
ひとつとしてカラオケのレベルを超えたものはない。
ひばりが１０台前半で歌った悲しき口笛やりんご追分でさえ。
ものまねのほうがまだましだったりする。
238 :男です女です名無しです2005/05/29(日) 23:58:18 ID:1gvUtRge
云えてます。大当たりです。持ち歌さえもロクに歌えない癖に。
ひばりの歌を歌うなんぞ。罰当たりもいいとこ。止めとなさい。
上戸とピン子。見た人いる。上戸の人気はもの凄いです何か？。
ひばりの歌を歌うなんぞ。罰当たりもいいとこ。止めとなさい。
上戸とピン子。見た人いる。上戸の人気はもの凄いです何か？。
239 :男です女です名無しです2005/05/30(月) 03:02:10 ID:i2IXE2f/
上戸はどうでもいいい。悪意も敵意も興味もない。
子供時代のヒバリ役は良かった。似てて。
加藤和也はヒバリを守ってくれていて、頑張っている。
趣味はどうだか？知らないが、寄生虫のＤＱＮではない。
ヒバリが偉大過ぎるのだ。初めから悪意がこのあるスレ。
このスレたてたヤツ、暗いな。貧乏だろ。苦学生なのか？
妬むより精進しろ。他に生きがい見つけろ。
子供時代のヒバリ役は良かった。似てて。
加藤和也はヒバリを守ってくれていて、頑張っている。
趣味はどうだか？知らないが、寄生虫のＤＱＮではない。
ヒバリが偉大過ぎるのだ。初めから悪意がこのあるスレ。
このスレたてたヤツ、暗いな。貧乏だろ。苦学生なのか？
妬むより精進しろ。他に生きがい見つけろ。
240 :男です女です名無しです2005/05/30(月) 09:35:10 ID:d9Ns5ZFv
神格化されすぎだな。
今からみると美空ひばりなんてたいしたことないと思うぞ。
今からみると美空ひばりなんてたいしたことないと思うぞ。
241 :男です女です名無しです2005/05/30(月) 10:13:18 ID:/kyLvv6R
5月30日、夜10時、12ＣＨ、徳光、コロッケ。
水森かおり、五能線。生出演。見逃さないように。
水森かおり、五能線。生出演。見逃さないように。
244 :男です女です名無しです2005/06/03(金) 05:03:09 ID:ZnH75zQG
ヒバリをわからないクズが書き込むな！ボケ！たいしたことない一般人が…。
みっともね〜人生のくせによ。
みっともね〜人生のくせによ。
245 :男です女です名無しです2005/06/03(金) 09:20:31 ID:rbq7jwQa
>>244
それはお前のことであ〜る
それはお前のことであ〜る
246 :男です女です名無しです2005/06/04(土) 13:35:27 ID:nYPxAwLh
ひばりも良いと思う。
個人的には、雪村いずみの方が好きだな。
雪村いずみの方が現代の若者受けすると思う。
美人だったし。
個人的には、雪村いずみの方が好きだな。
雪村いずみの方が現代の若者受けすると思う。
美人だったし。
248 :男です女です名無しです2005/06/06(月) 17:58:57 ID:11j3zSJQ
トン子は英語の発音うまいけど
演歌はやっぱ お嬢だよね
でも三人娘全員好き
この前ジャンケン娘衝動買いしちゃった
演歌はやっぱ お嬢だよね
でも三人娘全員好き
この前ジャンケン娘衝動買いしちゃった
250 :男です女です名無しです2005/06/12(日) 01:57:03 ID:/S0PW/Zl
>>244
オマエ、練炭吸って死んじゃえよ。可愛いな〜。ドゲス。
＆ブッサイク。親、可哀想。
オマエ、練炭吸って死んじゃえよ。可愛いな〜。ドゲス。
＆ブッサイク。親、可哀想。
252 :男です女です名無しです2005/06/12(日) 14:17:07 ID:fw9PcH+p
今日はひばりの十七回忌で、福島県塩屋埼灯台でイベントがあるようです。
253 :男です女です名無しです2005/06/14(火) 21:29:57 ID:Qo3RrwMp
まぁ、昭和の世代のスターだね。
おっさんおばさんどもが余りに神格化しすぎると長嶋茂雄さんと
同じようにウザがられるだけだと思うがね。
おっさんおばさんどもが余りに神格化しすぎると長嶋茂雄さんと
同じようにウザがられるだけだと思うがね。
254 :男です女です名無しです2005/06/14(火) 21:38:08 ID:Qo3RrwMp
とくにアユと比べられるわけがないって言ってる人が上にいたけど
見えてないね。そういうジジハバくさい発想は若者にうざがられるだけだ。
アユの世代の人間にとってはアユがナンバーワンなわけ。
昭和の爺さん婆さんにしみれば美空さんがナンバーワンなだけ。
芸能界の年功序列で言えば比べられない大御所ってなだけで、
若い世代からすれば、自分たちのヒーローを貶められれば、
「ジジババうぜー」ってなるだけ。若者のどれだけが美空さんを
聞いてるんだよ？どれだけ若者にCDを買ってもらえるんだ？
ファッションリーダーになれるんだ？懐古趣味はいいけど、
下の世代にまで自分たちの趣味を押し付けないほうがいいと思うよね。
見えてないね。そういうジジハバくさい発想は若者にうざがられるだけだ。
アユの世代の人間にとってはアユがナンバーワンなわけ。
昭和の爺さん婆さんにしみれば美空さんがナンバーワンなだけ。
芸能界の年功序列で言えば比べられない大御所ってなだけで、
若い世代からすれば、自分たちのヒーローを貶められれば、
「ジジババうぜー」ってなるだけ。若者のどれだけが美空さんを
聞いてるんだよ？どれだけ若者にCDを買ってもらえるんだ？
ファッションリーダーになれるんだ？懐古趣味はいいけど、
下の世代にまで自分たちの趣味を押し付けないほうがいいと思うよね。
255 :男です女です名無しです2005/06/15(水) 23:07:14 ID:Zj8LEdQq
鮎の歌を雲雀が唄えても
雲雀の歌を鮎は唄え無いと言いたいところです。
雲雀の歌を鮎は唄え無いと言いたいところです。
256 :男です女です名無しです2005/06/16(木) 13:43:14 ID:BaHjOcZc
>>254
このスレタイからして青っぽくて笑えるなｗ
このスレタイからして青っぽくて笑えるなｗ
257 :男です女です名無しです2005/06/16(木) 15:38:57 ID:vj1jfCy1
659 名前： 読者の声 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 15:36:24 ID:3h7EGoxX
★外国人参政権★在日＝創価(北朝鮮／オウム)の日本侵略計画 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118692382/
外国人参政権を知らない純日本人は今すぐ調べよう！！ 外国人参政権を欲しがる在日韓国人＝特別永住者＝純日本人を侵略するのが最終目的です！！
芸能人などの有名人は殆どが在日だと知らない人は今すぐチェック！！
http://aolsearch.jp.aol.com/search?query=%8D%DD%93%FA%97L%96%BC%90l&x=21&y=12
http://plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/diary/20050303/
「人権擁護法案」漫画やアニメも危ない！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1111990595/l50
●はとって確認してください。
人権擁護法の危険性が一発で理解できる画像
ttp://image.blog.●livedoor.jp/●cybazzi/●imgs/c/3/●c39cd1f9.jpg
公明党(創価学会／北朝鮮宗教／オウム)と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見 宮城・石巻
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/●1118552407/l50
反日報道を繰り返すＮＨＫは、創価学会（北朝鮮）に乗っ取られました。
http://www.asy●ura2.com/0●502/senkyo8/●msg/1010.html
チャ●ンネル●桜より
ttp://www.dela-gra●nte.net/mich●elin/up/so/No_2●793.wmv
ttp://www.dela-gra●nte.net/miche●lin/up/so/No_2●847.wmv
関西/毎●日放送 ちちん●ぷいぷい/人権擁護法案特集
ttp://chg.s●akura●.ne.jp/puipui●.wmv
人権擁護法案の危険性が理解できた方は、こに来てください。【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118823797/122
★外国人参政権★在日＝創価(北朝鮮／オウム)の日本侵略計画 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118692382/
外国人参政権を知らない純日本人は今すぐ調べよう！！ 外国人参政権を欲しがる在日韓国人＝特別永住者＝純日本人を侵略するのが最終目的です！！
芸能人などの有名人は殆どが在日だと知らない人は今すぐチェック！！
http://aolsearch.jp.aol.com/search?query=%8D%DD%93%FA%97L%96%BC%90l&x=21&y=12
http://plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/diary/20050303/
「人権擁護法案」漫画やアニメも危ない！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1111990595/l50
●はとって確認してください。
人権擁護法の危険性が一発で理解できる画像
ttp://image.blog.●livedoor.jp/●cybazzi/●imgs/c/3/●c39cd1f9.jpg
公明党(創価学会／北朝鮮宗教／オウム)と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見 宮城・石巻
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/●1118552407/l50
反日報道を繰り返すＮＨＫは、創価学会（北朝鮮）に乗っ取られました。
http://www.asy●ura2.com/0●502/senkyo8/●msg/1010.html
チャ●ンネル●桜より
ttp://www.dela-gra●nte.net/mich●elin/up/so/No_2●793.wmv
ttp://www.dela-gra●nte.net/miche●lin/up/so/No_2●847.wmv
関西/毎●日放送 ちちん●ぷいぷい/人権擁護法案特集
ttp://chg.s●akura●.ne.jp/puipui●.wmv
人権擁護法案の危険性が理解できた方は、こに来てください。【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118823797/122
261 :男です女です名無しです2005/06/18(土) 23:02:45 ID:/bTD+yNR
私２０代だけどひばりファンだよ
もちろんは浜あゆ世代だからアユも聞くけど
ひばりさんは尊敬できる存在だよね
もちろんは浜あゆ世代だからアユも聞くけど
ひばりさんは尊敬できる存在だよね
262 :男です女です名無しです2005/06/19(日) 08:32:04 ID:Ji9XO1xI
美空ひばりよりも笠置シヅ子さんの方が断然上手いと思う。
サトウ・ハチロー、中山晋平、岡晴夫、高峰秀子、山田五十鈴なんかも
笠置さんの味方、というか応援団だし。
サトウ・ハチロー、中山晋平、岡晴夫、高峰秀子、山田五十鈴なんかも
笠置さんの味方、というか応援団だし。
263 :男です女です名無しです2005/06/19(日) 08:56:46 ID:hyDFoocg
よ〜し、じゃあ美空ひばりに新しいニックネームを付けようしゃないか！
俺はアユに対抗してヒバって呼ぶからね
さあ、みんなも色々なニックネームを考えよう
俺はアユに対抗してヒバって呼ぶからね
さあ、みんなも色々なニックネームを考えよう
264 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 04:06:33 ID:ONypNypF
>>262
笠置はなんか田中真紀子が歌ってるような感じがマイナスｗ
笠置はなんか田中真紀子が歌ってるような感じがマイナスｗ
265 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 08:50:12 ID:c58kQF11
田中真紀子もそうだけど、関西系の普通のオバハンというイメージで、
スター性に欠けまする。
ひばりのデビュー当時のアイドルであったかも知れないが、今となっては、
比較の対象にさえならない存在ではあーりませんか。
ブギウギだけだもの。
スター性に欠けまする。
ひばりのデビュー当時のアイドルであったかも知れないが、今となっては、
比較の対象にさえならない存在ではあーりませんか。
ブギウギだけだもの。
268 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 14:42:30 ID:c58kQF11
はいはい、たいした歌手じゃありません。
それもキミのひとつの声として聞いておきましょうね。
それもキミのひとつの声として聞いておきましょうね。
269 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 17:16:58 ID:evkGh8m0
笠置さんはブギウギのみならずタンゴ・ボレロ・ブルースと一通りのジャズは
歌いこなしてます。しかも、婚約者の急逝からも立ち直り、
女手ひとつで娘さんを育ててきた偉大な方です。
モノマネで出てくるなんて卑怯。スターのすることではないです。
歌いこなしてます。しかも、婚約者の急逝からも立ち直り、
女手ひとつで娘さんを育ててきた偉大な方です。
モノマネで出てくるなんて卑怯。スターのすることではないです。
270 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 17:23:17 ID:pAksVBHl
美空は確かに歌はうまいがジャズは痛い。真似事に過ぎない。
美空ひばりってだけで絶賛するなよ。
美空ひばりってだけで絶賛するなよ。
271 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 17:37:59 ID:c58kQF11
>>269さん
とんだ勘違いをしてます。
笠置シズコがブギウギだけ、というのは世間一般に知られているレベルの
話です。知る人のみぞ知るでは話題にならないのです。
また、ものまねで出てくる・・・に関しては、言語道断です。この世の芸や芸術は
まさしくものまね、模倣の連続です。それを否定してしまったら全てが成り立たなく
なってしまいます。笠置さんだって、あの時代のアメリカの全くの模倣では
有りませんか。そして私はそれを、悪いことだとは微塵も思いません。
とんだ勘違いをしてます。
笠置シズコがブギウギだけ、というのは世間一般に知られているレベルの
話です。知る人のみぞ知るでは話題にならないのです。
また、ものまねで出てくる・・・に関しては、言語道断です。この世の芸や芸術は
まさしくものまね、模倣の連続です。それを否定してしまったら全てが成り立たなく
なってしまいます。笠置さんだって、あの時代のアメリカの全くの模倣では
有りませんか。そして私はそれを、悪いことだとは微塵も思いません。
272 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 19:49:34 ID:RxkrWDk4
美空ひばり。たしかに歌うまい。だれでも知っている。
いままた売れているということは、いかにいまの演歌新曲がくだらないか。
いまの演歌歌手、オリコンとか騒いでいるけど、固定フアンしか売れない。
だから、いまのオリコンがヒット曲ではない。世の中冷めています。
いままた売れているということは、いかにいまの演歌新曲がくだらないか。
いまの演歌歌手、オリコンとか騒いでいるけど、固定フアンしか売れない。
だから、いまのオリコンがヒット曲ではない。世の中冷めています。
273 :男です女です名無しです2005/06/20(月) 22:55:10 ID:DeUfwloR
>>271さん
269ですが、確かにあなたのおっしゃる事は一理あると思います。
しかし、私は笠置ファンなだけにひばりにはきつくあたってしまう部分があるのです。
私の一時の感情でもって皆様の気分を害してしまったのであれば、ここに反省の意を表します。
あつかましい意見をお許しください。
271さんもご機嫌を直してくださったらば幸いです。私も喧嘩は好きではありません。
ただ、墓石にも書いてありますが笠置シズコではなく笠置シヅ子が正しいです。
それだけは言わせてください。
269ですが、確かにあなたのおっしゃる事は一理あると思います。
しかし、私は笠置ファンなだけにひばりにはきつくあたってしまう部分があるのです。
私の一時の感情でもって皆様の気分を害してしまったのであれば、ここに反省の意を表します。
あつかましい意見をお許しください。
271さんもご機嫌を直してくださったらば幸いです。私も喧嘩は好きではありません。
ただ、墓石にも書いてありますが笠置シズコではなく笠置シヅ子が正しいです。
それだけは言わせてください。
274 :男です女です名無しです2005/06/21(火) 02:13:41 ID:pKMtLrTT
晩年だからかもしれんが。
あ〜あ〜〜〜〜 のところは好きなんだが
川の流れの の鼻から抜けたような声のところがあまり好きじゃない。
あ〜あ〜〜〜〜 のところは好きなんだが
川の流れの の鼻から抜けたような声のところがあまり好きじゃない。
275 :男です女です名無しです2005/06/21(火) 14:55:20 ID:/88TvIdC
>>274
そこがあるからいいんじゃないか。
「よお〜に〜」でまた戻るでしょ。
ずっとあ〜あ〜〜〜〜〜の感じで歌ってもよくないと思うよ。
そこがあるからいいんじゃないか。
「よお〜に〜」でまた戻るでしょ。
ずっとあ〜あ〜〜〜〜〜の感じで歌ってもよくないと思うよ。
276 :男です女です名無しです2005/06/22(水) 14:21:38 ID:AgkOWykW
舟木一夫。人気ＮＯ−１歌手。
コロンビアで、女性ＮＯ−１は美空ひばり。男性はもちろん舟木一夫。
この二人。日本歌謡界の第一人者。
いま、ひばりが生きていれば、この二人、天下を二分していたろうに。
コロンビアで、女性ＮＯ−１は美空ひばり。男性はもちろん舟木一夫。
この二人。日本歌謡界の第一人者。
いま、ひばりが生きていれば、この二人、天下を二分していたろうに。
277 :男です女です名無しです2005/06/22(水) 14:37:47 ID:QcfiXP+y
フジの番組でも話していたが、
ひばりさんのペースで歌って、バンドやギターが寄り添う感じだからいいんだと思う。
確かにバンドも指揮者も大変だけどね…。
バンドの演奏に合わせて歌うだけの表現方法では、とうてい元祖を越えられない
今の人たち、ひばりや古賀メロディとか歌うのはいいけど、全体的に早すぎるし…。
ひばりさんのペースで歌って、バンドやギターが寄り添う感じだからいいんだと思う。
確かにバンドも指揮者も大変だけどね…。
バンドの演奏に合わせて歌うだけの表現方法では、とうてい元祖を越えられない
今の人たち、ひばりや古賀メロディとか歌うのはいいけど、全体的に早すぎるし…。
278 :男です女です名無しです2005/06/22(水) 14:43:12 ID:YWcioK+0
>>276
舟木一夫って、あの変な声の？
舟木一夫って、あの変な声の？
279 :男です女です名無しです2005/06/22(水) 21:30:25 ID:0OFaWKUn
美空ひばりシングル売り上げベスト５（オリコン調べ）
１ 川の流れのように……
…………………41.8万枚
２ みだれ髪……21.4万枚
３ むらさきの夜明け……
…………………16.3万枚
４ 裏町酒場……15.4万枚
５ おまえに惚れた………
…………………14.2万枚
１ 川の流れのように……
…………………41.8万枚
２ みだれ髪……21.4万枚
３ むらさきの夜明け……
…………………16.3万枚
４ 裏町酒場……15.4万枚
５ おまえに惚れた………
…………………14.2万枚
282 :男です女です名無しです2005/06/26(日) 05:35:17 ID:w5jbxvQL
>>279
オリコンだから68年以降（67年の途中からカウント）なんだよな。
「真赤な太陽」より「むらさきの夜明け」のほうが上なわけはない。
アメリカみたくSPの頃から集計媒体があれば良かったのになぁ。
オリコンだから68年以降（67年の途中からカウント）なんだよな。
「真赤な太陽」より「むらさきの夜明け」のほうが上なわけはない。
アメリカみたくSPの頃から集計媒体があれば良かったのになぁ。
283 :男です女です名無しです2005/06/26(日) 21:25:48 ID:aNB6GYlH
282 「真赤な太陽」のオリコンでの売り上げ枚数は約２千枚。おっしゃる通り、「真赤な太陽」はオリコン発足前の発売なので、この曲の正確な総売り上げ枚数は不明。
284 :男です女です名無しです2005/07/02(土) 04:08:16 ID:G4ZsP0dL
SMAPの香取くんが小学生のとき
美空の歌をスタジオで聞いて
「おばちゃん。。歌うまいね・・・」
とびっくり
美空の歌をスタジオで聞いて
「おばちゃん。。歌うまいね・・・」
とびっくり
285 :男です女です名無しです2005/07/02(土) 04:29:04 ID:QAUBzkXp
>>284
マッチの2番煎じ
マッチの2番煎じ
286 :男です女です名無しです2005/07/02(土) 08:17:44 ID:nTZQacO9
橋幸夫は、声も悪いし、「盆ダンス」全く売れないね。
287 :男です女です名無しです2005/07/02(土) 08:52:34 ID:Dphr0Gpa
>>286
かくれ橋幸夫ファンだってｗ
かくれ橋幸夫ファンだってｗ
288 :男です女です名無しです2005/07/08(金) 15:09:38 ID:Lt50g1vj
美空ひばりの息子という人は養子らしいけど
実の母（ひばりの実弟の妻）を母と呼ばないのは何故ですか？
実の母（ひばりの実弟の妻）を母と呼ばないのは何故ですか？
290 :男です女です名無しです2005/07/09(土) 00:10:54 ID:IzriRZnu
小さい頃に別れさせられて情も特にないのかもしれない
あと、実の母を母と呼んだところで金にならないから、、？
あと、実の母を母と呼んだところで金にならないから、、？
292 :男です女です名無しです2005/07/10(日) 03:44:30 ID:SCuPnKlK
雲雀も裕次郎も昭和世代のジジババが神格化してるだけだろ。
どっちもキモイだけ。
どっちもキモイだけ。
294 :男です女です名無しです2005/07/12(火) 15:35:02 ID:0G3mp1Zj
>>292
若いうちにはまだ判らないことが一杯あるんだよ、ボクちゃん。
若いうちにはまだ判らないことが一杯あるんだよ、ボクちゃん。
295 :↑同意2005/07/12(火) 15:55:46 ID:Pc98km/W
確かに！ 自分がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになったら同じ事を言われるのにな！ 単細胞な椰子だよな
297 :男です女です名無しです2005/07/19(火) 12:05:04 ID:ZLdlSJ7f
641 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/07/19(火) 01:46:08 ID:Pdb3nJ8x0
>>599
> 美空ひばり １９年１０ヶ月
> 1968年2月15日付 むらさきの夜明け（９位）
> 〜1987年12月28日付 みだれ髪（１０位）
これちょっとビックリした。
「ずっと大物」ってイメージがあったが、コンスタントにヒットしてたわけじゃないんだな。
手塚と同じで死後神格化されすぎてるのかも知れないな。
>>599
> 美空ひばり １９年１０ヶ月
> 1968年2月15日付 むらさきの夜明け（９位）
> 〜1987年12月28日付 みだれ髪（１０位）
これちょっとビックリした。
「ずっと大物」ってイメージがあったが、コンスタントにヒットしてたわけじゃないんだな。
手塚と同じで死後神格化されすぎてるのかも知れないな。
298 :男です女です名無しです2005/07/19(火) 12:50:19 ID:qQuggL10
ずっとリアル・タイムで見て来た者にとっては全然驚くことじゃないよ。
唄自体のスランプもあるにはあったが、身内のスキャンダルでマスコミから
ボコボコにされた。普通の歌手なら多分そこで終わっていただろう。
死んだらある程度神格化されるのは仕方が無いことだ。それを割り引いても
今のひばりの評価はさほどオーバーでもないと思う。
唄自体のスランプもあるにはあったが、身内のスキャンダルでマスコミから
ボコボコにされた。普通の歌手なら多分そこで終わっていただろう。
死んだらある程度神格化されるのは仕方が無いことだ。それを割り引いても
今のひばりの評価はさほどオーバーでもないと思う。
299 :男です女です名無しです2005/07/19(火) 16:38:23 ID:2qn094u4
>>277
いや。普通、歌手はバンドの演奏に合わせて歌うものだよ。
歌手が好き勝手に歌っても、バンドは演奏のペースを崩すことはない。
だが、ひばりの場合はひばりの存在感がバンド演奏を上回ってしまう。
ひばりの歌に合わせないと楽曲の演奏自体が壊れてしまうわけ。
つまり、ひばりの歌自体が全体の演奏を引っ張っていたんだよ。
全盛期のひばりの伴奏はおもに当時の日本最高のバンド、東京キューバンボーイズが
つとめていたけど、そこのリーダーの見砂直照さんが語ってたよ。
美空ひばりの伴奏は常に真剣勝負だったと。
自分の知る限りではこういう例は、美空ひばりのほかにはちあきなおみしか知らない。
いや。普通、歌手はバンドの演奏に合わせて歌うものだよ。
歌手が好き勝手に歌っても、バンドは演奏のペースを崩すことはない。
だが、ひばりの場合はひばりの存在感がバンド演奏を上回ってしまう。
ひばりの歌に合わせないと楽曲の演奏自体が壊れてしまうわけ。
つまり、ひばりの歌自体が全体の演奏を引っ張っていたんだよ。
全盛期のひばりの伴奏はおもに当時の日本最高のバンド、東京キューバンボーイズが
つとめていたけど、そこのリーダーの見砂直照さんが語ってたよ。
美空ひばりの伴奏は常に真剣勝負だったと。
自分の知る限りではこういう例は、美空ひばりのほかにはちあきなおみしか知らない。
300 :男です女です名無しです2005/07/19(火) 18:12:05 ID:qQuggL10
それでは、かの村田英雄の場合はどうだったかな？
あの人の場合、音合わせ時点の約束ごとなど有って無きが如くで本番ではズレ
まくっていた。勝手にテンポを変えリャいきなり音を伸ばしたり、本人にとっ
て最良のものを持って来ようとした訳だが、それでもちゃんとした形になって
いたのはバックにプロのバンドが控えていたからである。その他ではちあきな
おみのみというのは、なんだかなあである。近頃一部でちあき株がうなぎのぼ
りだが、神格化という意味では最右翼であろう。実際出て来てみたらなんだこ
の程度だったのかあ、と言う風にならなけりゃいいが。
あの人の場合、音合わせ時点の約束ごとなど有って無きが如くで本番ではズレ
まくっていた。勝手にテンポを変えリャいきなり音を伸ばしたり、本人にとっ
て最良のものを持って来ようとした訳だが、それでもちゃんとした形になって
いたのはバックにプロのバンドが控えていたからである。その他ではちあきな
おみのみというのは、なんだかなあである。近頃一部でちあき株がうなぎのぼ
りだが、神格化という意味では最右翼であろう。実際出て来てみたらなんだこ
の程度だったのかあ、と言う風にならなけりゃいいが。
301 :男です女です名無しです2005/07/20(水) 02:08:37 ID:K+yuGpxY
なんかへんなレスがかえってきたなぁ。
村田英雄の場合は、３００を読む限りではただ単にバンドが歌手をフォローしてただけで、
問題外じゃん。たしかに２９９とは正反対のケースだけどね。
おれが言いたかったのは、バックバンドを喰いかねないひばりの歌の素晴らしさであって、
まさか最後にちょっと付け足しただけのちあきなおみにこんなレスが帰ってくるとは
思わなかったよ。
２９９でソースを示したとおり、関係者が証言したのを私が本などで読んで知っていると
いうのが、美空ひばりとちあきなおみだったというだけのことで、
ひょっとしたら、笠置シヅ子や三波春夫といった人たちも同等の実力を持ってたのかも
しれないしね。
近頃一部でちあき株がうなぎのぼりだが、美空ひばりを神格化したがってる３００サンに
かかっちゃ、ちあきファンが束になってもかなわんでしょう。ｗ
なんつーか、、、つまんない人だね＞３００
村田英雄の場合は、３００を読む限りではただ単にバンドが歌手をフォローしてただけで、
問題外じゃん。たしかに２９９とは正反対のケースだけどね。
おれが言いたかったのは、バックバンドを喰いかねないひばりの歌の素晴らしさであって、
まさか最後にちょっと付け足しただけのちあきなおみにこんなレスが帰ってくるとは
思わなかったよ。
２９９でソースを示したとおり、関係者が証言したのを私が本などで読んで知っていると
いうのが、美空ひばりとちあきなおみだったというだけのことで、
ひょっとしたら、笠置シヅ子や三波春夫といった人たちも同等の実力を持ってたのかも
しれないしね。
近頃一部でちあき株がうなぎのぼりだが、美空ひばりを神格化したがってる３００サンに
かかっちゃ、ちあきファンが束になってもかなわんでしょう。ｗ
なんつーか、、、つまんない人だね＞３００
302 :男です女です名無しです2005/07/20(水) 09:45:05 ID:VJbn0B+v
>300と301の両方読んでみると、301は余りに観念的で、もう一つ説得力に
欠ける気がするんだけど。つまんない人だね、が締めの言葉ってのもつま
まんないんじゃないの。思い入れだけじゃあね。300もちょっとほんとの
ことを言い過ぎるのかも。
欠ける気がするんだけど。つまんない人だね、が締めの言葉ってのもつま
まんないんじゃないの。思い入れだけじゃあね。300もちょっとほんとの
ことを言い過ぎるのかも。
303 :男です女です名無しです2005/07/20(水) 21:56:00 ID:O/pHzsKj
３００は２９９があたかもちあきなおみが美空ひばりとまるで同格であるかのように
語ったのが気に入らなかったんよね。
別にひばりがちあきなおみより下だと言われたわけでもないのに、
なにをくだらん煽りばっかりしてるんだろ。
３００も３０２もいいトシして厨房みたい。
もともとこのスレもヒマな厨房が煽り半分で立てたスレだし、
こういう駄信者ばっかり集まるのはしかたないのかも。
おもしろそうだから２９９から３０２まで、ちあきなおみスレにはってあげるよ。
あとはこころゆくまでバトルをお楽しみ下さい。♪
語ったのが気に入らなかったんよね。
別にひばりがちあきなおみより下だと言われたわけでもないのに、
なにをくだらん煽りばっかりしてるんだろ。
３００も３０２もいいトシして厨房みたい。
もともとこのスレもヒマな厨房が煽り半分で立てたスレだし、
こういう駄信者ばっかり集まるのはしかたないのかも。
おもしろそうだから２９９から３０２まで、ちあきなおみスレにはってあげるよ。
あとはこころゆくまでバトルをお楽しみ下さい。♪
305 :男です女です名無しです2005/07/21(木) 03:35:57 ID:1WxE2wBR
俺的には三波＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひばり。
正直ひばりは神格化されすぎ。
別にたいしたもんじゃない。
正直ひばりは神格化されすぎ。
別にたいしたもんじゃない。
306 :男です女です名無しです2005/07/21(木) 08:46:15 ID:tmM7pUps
>>305
だが記憶に残る歌姫であることは確か。
長嶋茂雄だって通算打率以外はたいした
ことないからな。
だが記憶に残る歌姫であることは確か。
長嶋茂雄だって通算打率以外はたいした
ことないからな。
307 :男です女です名無しです2005/07/21(木) 10:31:19 ID:N8gmLOC8
>>303
横から顔突っ込んで偉そうなこと言わんと、あんたはんも自分の
意見さっさと述べなはれ。
横から顔突っ込んで偉そうなこと言わんと、あんたはんも自分の
意見さっさと述べなはれ。
308 :男です女です名無しです2005/07/21(木) 13:13:30 ID:vLI2v9bJ
ひばりが神格化されすぎって言うのは、正直そう思う。
結局当時から現在に至るまでマスゴミが持ち上げ過ぎた結果だろう。
大物と称される人は少なからずそう言った要因がある。
現在は芸能人も多すぎて誰にスポットあてて良いかも曖昧な時代である。
従って超大物は現れ辛く、そこそこ有名程度ってのが圧倒的多数である。
ひばりは時代の波に乗れたという点では幸運だったと言わざるをえない。
結局当時から現在に至るまでマスゴミが持ち上げ過ぎた結果だろう。
大物と称される人は少なからずそう言った要因がある。
現在は芸能人も多すぎて誰にスポットあてて良いかも曖昧な時代である。
従って超大物は現れ辛く、そこそこ有名程度ってのが圧倒的多数である。
ひばりは時代の波に乗れたという点では幸運だったと言わざるをえない。
309 :男です女です名無しです2005/07/21(木) 21:22:50 ID:aD52vjvo
ひばりのよかったのは、「港町十三番地」あたりまで。
それ以降はうんこ。聴く価値なし。
持ち上げるだけ持ち上げられて堕落したんじゃないの？
それ以降はうんこ。聴く価値なし。
持ち上げるだけ持ち上げられて堕落したんじゃないの？
310 :男です女です名無しです2005/07/22(金) 13:13:08 ID:jlhv/2FF
死んだ直後の神格化はしかたないけど、死んでから十年以上たってるのに
神格化されてるのは、みっともない。
マスコミと、その安直なキャッチフレーズにのせられてるファンが悪い。
これだけ過大評価されてる人もいない。
神格化されてるのは、みっともない。
マスコミと、その安直なキャッチフレーズにのせられてるファンが悪い。
これだけ過大評価されてる人もいない。
311 :男です女です名無しです2005/07/22(金) 15:17:18 ID:mMMSIo+1
>>309
いや、晩年はまた良くなったよ。
>>310
神格化されるのがみっともない、とは変な日本語だね。
話題にする「何か」があるからマスコミも取り上げるんじゃないのかね。
いや、晩年はまた良くなったよ。
>>310
神格化されるのがみっともない、とは変な日本語だね。
話題にする「何か」があるからマスコミも取り上げるんじゃないのかね。
312 :男です女です名無しです2005/07/23(土) 17:30:26 ID:0do+xL87
ひばりさんが他の歌手の曲を歌ってるものがありますが、
昴を聞きましたが、「下手だな」と素人ながら思いましたが。
昴を聞きましたが、「下手だな」と素人ながら思いましたが。
313 :男です女です名無しです2005/07/23(土) 17:44:35 ID:VL/GDgg4
それとヒバリは批判ができない立場だからね。
どうしても芸能界ではタブーの在日と暴力団が後ろに控えている大物は手を
出しにくいよ。
どうしても芸能界ではタブーの在日と暴力団が後ろに控えている大物は手を
出しにくいよ。
314 :男です女です名無しです2005/07/23(土) 19:23:01 ID:NGZnnosG
ひばりは山口組の組長と一緒に写ってる写真が公開されてたな。
業界関係の仕事してるんだけど、芸能事務所のバックに怖いお兄ちゃん付いてるってのは良くある。
ホリプロなんかも誰も文句言えないしな。ひでー世界さ。
業界関係の仕事してるんだけど、芸能事務所のバックに怖いお兄ちゃん付いてるってのは良くある。
ホリプロなんかも誰も文句言えないしな。ひでー世界さ。
316 :男です女です名無しです2005/07/23(土) 21:14:28 ID:sHfkkXpk
>>314
俺は20代なので美空ひばりの時代を全く知らないんだが、
そんなにヤクザとべったりで、どうしてそこまで人気があったのかが不思議なんだが。
いくら昔でもヤクザと関係のある人なんかを応援したくはないな。
俺は20代なので美空ひばりの時代を全く知らないんだが、
そんなにヤクザとべったりで、どうしてそこまで人気があったのかが不思議なんだが。
いくら昔でもヤクザと関係のある人なんかを応援したくはないな。
317 :男です女です名無しです2005/07/23(土) 21:51:42 ID:VL/GDgg4
てかヒバリの所属していた神戸芸能社が山口組の企業舎弟。
田岡組長の葬式での答辞では「お父ちゃん」といっていたし。
でも昔は芸能界がそういった世界に支配されていたのでマスコミが何も言えず
一般人は知らないケースが多い。在日という事実も知られていないし。
田岡組長の葬式での答辞では「お父ちゃん」といっていたし。
でも昔は芸能界がそういった世界に支配されていたのでマスコミが何も言えず
一般人は知らないケースが多い。在日という事実も知られていないし。
319 :男です女です名無しです2005/07/24(日) 00:01:58 ID:rPcBYYJH
神格化されてるのがみっともない。。。
普通に意味は通るが。
神格化されて当たり前と思ってるバカ信者には
意味は通らないのかもしれない。
話題になる何かってスキャンダルと提灯記事だけだったじゃん。
さすがに死んだときはむちゃくちゃ話題にはなったけどな。
普通に意味は通るが。
神格化されて当たり前と思ってるバカ信者には
意味は通らないのかもしれない。
話題になる何かってスキャンダルと提灯記事だけだったじゃん。
さすがに死んだときはむちゃくちゃ話題にはなったけどな。
320 :＞３１１2005/07/24(日) 00:02:58 ID:rPcBYYJH
神格化されてるのがみっともない。。。
普通に意味は通るが。
神格化されて当たり前と思ってるバカ信者には
意味は通らないのかもしれない。
話題になる何かってスキャンダルと提灯記事だけだったじゃん。
さすがに死んだときはむちゃくちゃ話題にはなったけどな。
普通に意味は通るが。
神格化されて当たり前と思ってるバカ信者には
意味は通らないのかもしれない。
話題になる何かってスキャンダルと提灯記事だけだったじゃん。
さすがに死んだときはむちゃくちゃ話題にはなったけどな。
321 :男です女です名無しです2005/07/24(日) 13:34:22 ID:sYNe7m1q
今の和田アキ子と一緒で周りが批判できなかっただけのこと。
マスコミもバックが怖かっただけのこと。
ほんと裸の城王様。
そして息子ははだかのバカ殿。
マスコミもバックが怖かっただけのこと。
ほんと裸の城王様。
そして息子ははだかのバカ殿。
322 :男です女です名無しです2005/07/25(月) 00:58:55 ID:h01fIezn
>>297
十分な実績です。
悲しき口笛が1949年でしょ？
むらさきの夜明けは、そっから１９年後。
それ以降、TOP10ヒットが途切れてる事を言ってるんだろうけど、
２０年以上、TOP10ヒットを途切れずに出し続けているのはサザンのみです。
五木ひろしも沢田研二も松田聖子も全員脱落です。
海外でもポール・マッカートニー、ローリング・ストーンズ、スティヴィー・ワンダーは何とか２０年超えをクリアしたが、
その後は勢いが衰えてます。
フランク・シナトラ、エルヴィス・プレスリーですら脱落組です。
６７年まではオリコンが無かったので、信頼できる総合チャートは無いですが、
柔や悲しい酒、真っ赤な太陽は間違いなくTOP10に入っていたことでしょう。
６８年までは、TOP10に入り続けることのできる活動をしていたと判断していいと思います。。
十分な実績です。
悲しき口笛が1949年でしょ？
むらさきの夜明けは、そっから１９年後。
それ以降、TOP10ヒットが途切れてる事を言ってるんだろうけど、
２０年以上、TOP10ヒットを途切れずに出し続けているのはサザンのみです。
五木ひろしも沢田研二も松田聖子も全員脱落です。
海外でもポール・マッカートニー、ローリング・ストーンズ、スティヴィー・ワンダーは何とか２０年超えをクリアしたが、
その後は勢いが衰えてます。
フランク・シナトラ、エルヴィス・プレスリーですら脱落組です。
６７年まではオリコンが無かったので、信頼できる総合チャートは無いですが、
柔や悲しい酒、真っ赤な太陽は間違いなくTOP10に入っていたことでしょう。
６８年までは、TOP10に入り続けることのできる活動をしていたと判断していいと思います。。
323 :男です女です名無しです2005/07/25(月) 13:02:38 ID:9imfznUQ
>>322
国内だけのTOP10と世界的なTOP10を比較するのはどーかと思うぞ。
ひばりの曲が例えばビルボードでTOP10に入った事なんぞねーぞ。
坂本九くらいなもんだろ。
国内だけのTOP10と世界的なTOP10を比較するのはどーかと思うぞ。
ひばりの曲が例えばビルボードでTOP10に入った事なんぞねーぞ。
坂本九くらいなもんだろ。
324 :男です女です名無しです2005/07/25(月) 21:44:06 ID:QL83I55o
ふーーん。
じゃあ、サザンはひばりよりずっと上なんだ。
じゃあ、サザンはひばりよりずっと上なんだ。
326 :男です女です名無しです2005/07/25(月) 22:01:41 ID:X8jTOTNi
オリコンチャートインの頻度で言えば、美空ひばりは五木ひろしや森進一より圧倒的に低いです。
327 :男です女です名無しです2005/07/26(火) 00:59:08 ID:z0J+FOzh
ひばりを称えるのによくわからないオリコン風なのを持ってきたり
それを突っ込まれると「とにかくひばりはすごいんだから黙れ」みたいな
ファンは痛々しいな。
それを突っ込まれると「とにかくひばりはすごいんだから黙れ」みたいな
ファンは痛々しいな。
329 :3222005/07/27(水) 02:20:01 ID:YgynLX0N
日本での人気の度合いを計るのは、日本のチャートで判断すればいい。
その比較対象としてビルボードを持ち出すのは別におかしいとも思わない。
日本のシンガーの曲がビルボードに入る、入らないから、と言うのは全く別の議題だろう。
ひばりの全盛期はオリコン創設前なのだから、五木や森の方が数が多くて当たり前。
ビルボードの記録（ベアトセラーチャート1940年にスタート、何かの記録うんぬんでは
ほとんどの場合、1955年以降のみが対象となっている）で、ビング・クロスビーよりアンディ・ウィリアムスの方が
はるかに数が多いと言っているのと同じ。
３年間に１曲以上TOP10を出すことを持続の条件とすれば、オリコン時代の１位、２位は現時点では
１位 サザンオールスターズ：1978〜（継続中）
２位 松田聖子：1980〜1997
ひばりが1949〜1968を達成できていたとするなら、２位の聖子より上位にランクされ、サザン以外の
これまでにオリコンに登場した全てのアーティストより、長期に渡って「売れてるシンガー」で居続けたことになる。
ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
だが、第一線での人気の持続という側面では、２５年以上前にデビューして、未だに若いファンの多いサザンが勝利する
と見るのが正しいと思う。デビュー２５年後のひばりの新譜に若い人達が群がったかどうかは疑問に思う。
これは帝王シナトラと長寿バンドのストーンズでも同じことが言えると思う。
その比較対象としてビルボードを持ち出すのは別におかしいとも思わない。
日本のシンガーの曲がビルボードに入る、入らないから、と言うのは全く別の議題だろう。
ひばりの全盛期はオリコン創設前なのだから、五木や森の方が数が多くて当たり前。
ビルボードの記録（ベアトセラーチャート1940年にスタート、何かの記録うんぬんでは
ほとんどの場合、1955年以降のみが対象となっている）で、ビング・クロスビーよりアンディ・ウィリアムスの方が
はるかに数が多いと言っているのと同じ。
３年間に１曲以上TOP10を出すことを持続の条件とすれば、オリコン時代の１位、２位は現時点では
１位 サザンオールスターズ：1978〜（継続中）
２位 松田聖子：1980〜1997
ひばりが1949〜1968を達成できていたとするなら、２位の聖子より上位にランクされ、サザン以外の
これまでにオリコンに登場した全てのアーティストより、長期に渡って「売れてるシンガー」で居続けたことになる。
ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
だが、第一線での人気の持続という側面では、２５年以上前にデビューして、未だに若いファンの多いサザンが勝利する
と見るのが正しいと思う。デビュー２５年後のひばりの新譜に若い人達が群がったかどうかは疑問に思う。
これは帝王シナトラと長寿バンドのストーンズでも同じことが言えると思う。
330 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 07:18:39 ID:bY6CG2Rg
>>329
だからさー。売り上げとか帝王とか女王とかじゃなくてさー、
もっとなんちゅうか本質的なものをさー、まあいいや勝手にどうぞｗ
だからさー。売り上げとか帝王とか女王とかじゃなくてさー、
もっとなんちゅうか本質的なものをさー、まあいいや勝手にどうぞｗ
331 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 09:06:54 ID:fSkPSjUy
>>329
ビートルズと比較されてもなぁ〜。
っていうか海外でひばり知ってる奴なんていねーだろ。
比較するのもおこがましいってもんだｗ
結局日本のマスコミが担いだだけ(やーさんの圧力で）の存在なんだよ。
とりあえず329が必死なので釣られてみた。
ビートルズと比較されてもなぁ〜。
っていうか海外でひばり知ってる奴なんていねーだろ。
比較するのもおこがましいってもんだｗ
結局日本のマスコミが担いだだけ(やーさんの圧力で）の存在なんだよ。
とりあえず329が必死なので釣られてみた。
332 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 10:01:34 ID:E2oFTNsB
なんでひばりだけが海外と比較されるのか解らないが、マスコミが
担いだだけじゃ何十年もの間（途中ブランクがあるにせよ）名声を
維持しては来れないだろう。
好き嫌いを別にしても、彼女の足跡を振り返ったならばやはり凄い歌
手だと認めざるを得ないのではないか。
ひょっとしたら彼女の唄や芸は我々の評価をはるかに超えたところに
あるかも知れないのだ。こういう書き方をすれば３３１さんの反感を
買うかも知れないがｗ。
担いだだけじゃ何十年もの間（途中ブランクがあるにせよ）名声を
維持しては来れないだろう。
好き嫌いを別にしても、彼女の足跡を振り返ったならばやはり凄い歌
手だと認めざるを得ないのではないか。
ひょっとしたら彼女の唄や芸は我々の評価をはるかに超えたところに
あるかも知れないのだ。こういう書き方をすれば３３１さんの反感を
買うかも知れないがｗ。
333 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 10:29:37 ID:fSkPSjUy
>>332
331だが別に反感はもたないよｗ
＞マスコミが担いだだけじゃ何十年もの間（途中ブランクがあるにせよ）名声を
＞維持しては来れないだろう。
この辺りはマスコミ次第って感じだろうね。
いつまでも電波に乗せてれば忘れられる事はないわけだ。
山口百恵を｢伝説のアイドル｣とか言ってるのと同列だと考える。
とりあえず数字もってると考えるべきなんだろかね。
ただこのスレの意図から言えば、ひばりが天才か否かって事に
売れていたとか言うのは関係なかろう。
331だが別に反感はもたないよｗ
＞マスコミが担いだだけじゃ何十年もの間（途中ブランクがあるにせよ）名声を
＞維持しては来れないだろう。
この辺りはマスコミ次第って感じだろうね。
いつまでも電波に乗せてれば忘れられる事はないわけだ。
山口百恵を｢伝説のアイドル｣とか言ってるのと同列だと考える。
とりあえず数字もってると考えるべきなんだろかね。
ただこのスレの意図から言えば、ひばりが天才か否かって事に
売れていたとか言うのは関係なかろう。
334 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 12:41:44 ID:E2oFTNsB
>>333
キミはひばりの芸能については語ろうとしないが
訳でもあるのかね。
わたしはひばりの類稀なる芸の才があるからこそ
数十年も生き続けて来られたと言っているのだが。
マスコミだけでは駄目だったろうし、ましてやあ
る時期のマスコミはひばりの芸能生活に手ひどい
ダメージを与えることはあっても、ひばり擁護な
どはほとんどしなかったんだよ。
そして、キミは山口百恵と比較するの？。ほんとに
ひばり知ってるのかねえ。なんだか怪しくなってきた。
キミはひばりの芸能については語ろうとしないが
訳でもあるのかね。
わたしはひばりの類稀なる芸の才があるからこそ
数十年も生き続けて来られたと言っているのだが。
マスコミだけでは駄目だったろうし、ましてやあ
る時期のマスコミはひばりの芸能生活に手ひどい
ダメージを与えることはあっても、ひばり擁護な
どはほとんどしなかったんだよ。
そして、キミは山口百恵と比較するの？。ほんとに
ひばり知ってるのかねえ。なんだか怪しくなってきた。
335 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 13:09:58 ID:fSkPSjUy
>>334
ボク日本語大丈夫かな？
一度も山口百恵と｢比較｣なんかしてないよ。
この程度の文章も判らないんじゃ話してもむだだねぇ〜。
まぁ、一人で勝手にほざいてなｗ
ボク日本語大丈夫かな？
一度も山口百恵と｢比較｣なんかしてないよ。
この程度の文章も判らないんじゃ話してもむだだねぇ〜。
まぁ、一人で勝手にほざいてなｗ
336 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 13:27:38 ID:w4RBi1pi
>>334
だったらおまえからひばりの芸でも語れ。
もともと３２２がチャートの数字なんぞ持ち出して
アホな持ち上げ方をしてるからこうなっただけだろが。
流れを読め。
おまえはひばり以前に読解力を身につけろ。
バカ信者が。
だったらおまえからひばりの芸でも語れ。
もともと３２２がチャートの数字なんぞ持ち出して
アホな持ち上げ方をしてるからこうなっただけだろが。
流れを読め。
おまえはひばり以前に読解力を身につけろ。
バカ信者が。
337 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 15:13:59 ID:E2oFTNsB
>>335
まあ自分の書いた文句に突っ込みを入れられ返答に困ったら
相手の揚げ足とりに変ずるという知障のステレオタイプみた
いなアフォだな。
>>336
横合いからチャチャいれるだけのスカタン。
夏休みになるとこの手のガキが増えるな。
ぼくたち、ひばり語るには百年早いからションベンして寝てなさい。
まあ自分の書いた文句に突っ込みを入れられ返答に困ったら
相手の揚げ足とりに変ずるという知障のステレオタイプみた
いなアフォだな。
>>336
横合いからチャチャいれるだけのスカタン。
夏休みになるとこの手のガキが増えるな。
ぼくたち、ひばり語るには百年早いからションベンして寝てなさい。
339 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 19:28:38 ID:Yxuj6Grb
ま、百恵もヒバリも
在日チョンコだから
いつの時代もそうだが
海外といえばアジアだけ
アジア以外では通用しない歌謡界
在日チョンコだから
いつの時代もそうだが
海外といえばアジアだけ
アジア以外では通用しない歌謡界
340 :3222005/07/27(水) 19:31:53 ID:PMkQic6T
>>335
ボク日本語大丈夫かな？
一度もビートルズと｢比較｣なんかしてないよ。
この程度．．．．．．
ボク日本語大丈夫かな？
一度もビートルズと｢比較｣なんかしてないよ。
この程度．．．．．．
341 :男です女です名無しです2005/07/27(水) 19:35:02 ID:O3osQH3P
>>337
あんたも充分ガキっぽいぞ。
“キチガイは、自分では自分のことを正常と思い込んでいる” を地でいく人ですね。
あんたも充分ガキっぽいぞ。
“キチガイは、自分では自分のことを正常と思い込んでいる” を地でいく人ですね。
342 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 00:25:06 ID:LOhNy3Xf
>>340
＞ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと
祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
って書いてるやんアンタ。比較してるやんアンタ。
＞ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと
祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
って書いてるやんアンタ。比較してるやんアンタ。
343 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 00:32:14 ID:LOhNy3Xf
んなことはどうでもいいわ。
曲はいいのあったとは認めるがひばり自身はまるで天皇だから偉い
社長だから偉いって教祖だから偉いってイメージで信者が痛すぎる。
ひばりがわからなきゃ音楽を語る資格なしみたいなね。
曲はいいのあったとは認めるがひばり自身はまるで天皇だから偉い
社長だから偉いって教祖だから偉いってイメージで信者が痛すぎる。
ひばりがわからなきゃ音楽を語る資格なしみたいなね。
344 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 01:00:01 ID:CuEY74Lp
そういうこと。
叩かれてるのはひばりじゃなくて、おまえだってことに気づけよな。
キチガイ信者クン。＞３３７
叩かれてるのはひばりじゃなくて、おまえだってことに気づけよな。
キチガイ信者クン。＞３３７
345 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 01:33:01 ID:vESXTmGm
俺もロック好きだけどドアーズとかキングクリムゾンはあまり好きじゃない。
ドアーズヲタやクリムゾンヲタがひばりヲタみたいに痛かったらもっと嫌いになるなｗ
ドアーズヲタやクリムゾンヲタがひばりヲタみたいに痛かったらもっと嫌いになるなｗ
346 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 02:04:23 ID:txb0U1PU
っていうか>>337の必死な姿に私は涙するｗｗｗ
347 :男です女です名無しです2005/07/28(木) 02:13:06 ID:ra+HC7zU
>>337はひばりを心酔することでまるで自らがひばりと親友であり同等に偉いとか
錯覚しちゃってるんだろうなあ。
錯覚しちゃってるんだろうなあ。
351 :男です女です名無しです2005/07/29(金) 01:19:02 ID:57jTsxgY
>>344
ごめんなさい。
おれは３３７を叩いてるつもりはまったくないんです。
ただ、釣って遊んでるだけなんです。
ごめんなさい。
おれは３３７を叩いてるつもりはまったくないんです。
ただ、釣って遊んでるだけなんです。
352 :男です女です名無しです2005/07/29(金) 08:51:14 ID:LDKu+cWK
>>351
面白そうで良かったね。夏休みは楽しいね、ボク。
面白そうで良かったね。夏休みは楽しいね、ボク。
353 :男です女です名無しです2005/07/29(金) 22:31:01 ID:9708OcJ8
厨房に遊ばれてる奴が負け惜しみをホザいてます。
356 :男です女です名無しです2005/07/30(土) 07:54:40 ID:m7SjOzA1
ヒバはたいした歌手じゃない
357 :男です女です名無しです2005/07/30(土) 08:47:14 ID:PZdOrbJ2
>>353ー>>356
ガキが簡単に語れる器の歌手じゃねえってことだよ、
せんずりでも掻いてなｗ。
ガキが簡単に語れる器の歌手じゃねえってことだよ、
せんずりでも掻いてなｗ。
358 :男です女です名無しです2005/07/30(土) 11:13:07 ID:3Mw/RZF1
>>357
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
359 :男です女です名無しです2005/07/30(土) 22:26:03 ID:XrMfFiG2
このスレの低脳信者３３７が今までどの程度立派にひばりを語ってたというんだ？
煽りまくってただけじゃん。
いいトシしてなにやってんの？
バカだね。
煽りまくってただけじゃん。
いいトシしてなにやってんの？
バカだね。
360 :3222005/08/01(月) 01:58:17 ID:XyibmdEW
>>342
＞＞ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと
祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
この言葉の意味は、
実際には、ひばりはサザンより上位にある。
反対に、もし、サザンがひばりより上であると、ほとんどの人に認識されているならば、
サザンは下位のひばり以上に神格化されるのは当然。
ただでさえ、相当、神格化されているひばりである。
（日本でもひばりの神格化は、アメリカでのシナトラの神格化とほぼ同じと見る。）
そんなひばりを、遥かにキャリアの短い、ずっと若いサザンが追い抜いたのだ。
サザンの神格化がひばりよりちょい上くらいの程度で済むはずがない。
もっともっと、強大な神格化が伴う。
単刀直入に、ビートルズで決まりだろう。
（ビートルズは世紀の変わり目に、いろんな２０世紀で最も偉大な○○○アンケートで
軒並み１位、２位を獲得した。クラシック音楽雑誌での同様の企画で唯一のランク入り実績も。
いかにシナトラでも、ここまで持ち上げてはもらっていない。）
アメリカやイギリスに限定しない世界中でのビートルズの神格化と、
同レベルの日本国内限定の神格化がサザンオールスターズに与えられても不思議ではない。
（イギリスは国民性の違いなのか、ビートルズ持ち上げ傾向はそれほど強くない）
直接、ひばりとビートルズを比較した内容ではないし、
ビートルズに対してひばりがどうである、、、等の、比較などおこがましいと
アンチに怒鳴られるような事はどこにも書いてない。
この内容で「比較」と扱われるなら、山口百恵だって十分、「比較」だろう。
＞＞ひばりがサザンに負けるとは思わない。だとしたらサザンはもっと
祭り上げられてもいいはず。ビートルズ並に。
この言葉の意味は、
実際には、ひばりはサザンより上位にある。
反対に、もし、サザンがひばりより上であると、ほとんどの人に認識されているならば、
サザンは下位のひばり以上に神格化されるのは当然。
ただでさえ、相当、神格化されているひばりである。
（日本でもひばりの神格化は、アメリカでのシナトラの神格化とほぼ同じと見る。）
そんなひばりを、遥かにキャリアの短い、ずっと若いサザンが追い抜いたのだ。
サザンの神格化がひばりよりちょい上くらいの程度で済むはずがない。
もっともっと、強大な神格化が伴う。
単刀直入に、ビートルズで決まりだろう。
（ビートルズは世紀の変わり目に、いろんな２０世紀で最も偉大な○○○アンケートで
軒並み１位、２位を獲得した。クラシック音楽雑誌での同様の企画で唯一のランク入り実績も。
いかにシナトラでも、ここまで持ち上げてはもらっていない。）
アメリカやイギリスに限定しない世界中でのビートルズの神格化と、
同レベルの日本国内限定の神格化がサザンオールスターズに与えられても不思議ではない。
（イギリスは国民性の違いなのか、ビートルズ持ち上げ傾向はそれほど強くない）
直接、ひばりとビートルズを比較した内容ではないし、
ビートルズに対してひばりがどうである、、、等の、比較などおこがましいと
アンチに怒鳴られるような事はどこにも書いてない。
この内容で「比較」と扱われるなら、山口百恵だって十分、「比較」だろう。
361 :男です女です名無しです2005/08/01(月) 03:38:21 ID:Mhuv6e6U
>>360
ひばり＞＞＞＞＞＞サザンでいいよもうｗ
ひばり＞＞＞＞＞＞サザンでいいよもうｗ
362 :男です女です名無しです2005/08/01(月) 11:17:48 ID:C6qmD4Rs
ひばりのＣＤ売れているそうですが、、
テレビの録画で充分です。ＣＤ買いません。あのバカ息子にいつまでも
権利収入、著作権が入ると思うと、、録画で充分。
テレビの録画で充分です。ＣＤ買いません。あのバカ息子にいつまでも
権利収入、著作権が入ると思うと、、録画で充分。
363 :男です女です名無しです2005/08/02(火) 13:16:58 ID:fBLqZlra
ひばりほど長期間チャートを席巻した歌手はいない。
ポール・ストーンズ・プレスリーなどでさえ脱落組。
ただサザンだけはひばりの記録を抜いている。
じゃあサザンがひばりより上なのか、というと
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
あのなあ。
神格化ならプレスリーでもストーンズでもシナトラでもひばり以上にされてるだろうが。
しかも世界規模で。
ひばりファンは他の歌手に対して根拠のない優越感をもってたりするわりには、
こういう筋の通らないアホな持ち上げ方しかできない。
だから３２４がしたように簡単に揚げ足を取られる。
ポール・ストーンズ・プレスリーなどでさえ脱落組。
ただサザンだけはひばりの記録を抜いている。
じゃあサザンがひばりより上なのか、というと
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
あのなあ。
神格化ならプレスリーでもストーンズでもシナトラでもひばり以上にされてるだろうが。
しかも世界規模で。
ひばりファンは他の歌手に対して根拠のない優越感をもってたりするわりには、
こういう筋の通らないアホな持ち上げ方しかできない。
だから３２４がしたように簡単に揚げ足を取られる。
364 :男です女です名無しです2005/08/02(火) 14:56:53 ID:5d1REecO
ファンのレベル＝歌手のレベル
低脳ファンしかいないのは歌手がその程度のレベルだから。
低脳ファンしかいないのは歌手がその程度のレベルだから。
365 :男です女です名無しです2005/08/02(火) 15:57:22 ID:8t2lHNDm
>>360
神格化の話はもういいからさぁ、美空ひばりのどこが天才なのか語ってくれよ。
どの辺りが｢天才｣だったのか知りてーんだよ。
神格化の話はもういいからさぁ、美空ひばりのどこが天才なのか語ってくれよ。
どの辺りが｢天才｣だったのか知りてーんだよ。
366 :男です女です名無しです2005/08/02(火) 19:22:01 ID:QhXlzX+o
ひばりの作品見まくったり聴きまくったりすればいいさ。
それでもピンと来なかったらひばりの天才はキミと無縁だったということさ。
それでもピンと来なかったらひばりの天才はキミと無縁だったということさ。
367 :男です女です名無しです2005/08/03(水) 11:45:19 ID:EDTBhboa
>>366
低脳ファンは結局そういう言い方で逃げる。
所詮こいつには無意味にひばりを持ち上げることと、
無意味に他の歌手をコキおろすことしかできない。
低脳ファンは結局そういう言い方で逃げる。
所詮こいつには無意味にひばりを持ち上げることと、
無意味に他の歌手をコキおろすことしかできない。
368 :男です女です名無しです2005/08/03(水) 16:15:50 ID:Bqa+D6xR
>>367
まあ、そう言うな。ｗ
３６６なんて、どうせ誰からも相手にされてないアホなんだから。
まあ、そう言うな。ｗ
３６６なんて、どうせ誰からも相手にされてないアホなんだから。
369 :3222005/08/07(日) 16:33:02 ID:DJ19ZdgB
＞．．．ただサザンだけはひばりの記録を抜いている。じゃあサザンがひばりより上なのか、というと
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
文中でのサザンがひばりより上なのか．．．の>>363の問いは、
?文章の通り、ヒット・メーカーとして上であるのか？の問いなのか、それとも
?何もかも含めた総合力で上であるのか？のどちらを意味するのか。
?ならば、第一線での人気の持続ではサザンが勝つと、既に>>329で記述している。イチャモン付けられる筋合いは無い。
?ならば、この記述は反論として意味を成さなくなる。命題と求められるべき解答の中身が違うのだ。
「サザンだけはひばりの記録を抜いている」は、ヒット記録持続の話であって、
どちらが、より力量のあるアーティストなのかを決めることにはならないからだ。
たまたま>>297でヒットの話題が出てたから、
チャート的側面からひばりを解説したのが始まりだが、
偽りのない実際の数字に対して、アフォな持ち上げするなとか。
いきなりケチ付けられるとは、正直、予想してなかった。
もともと、チャートだけでやめるつもりだったんだが、
>>363が、あまりにもしつこいので、仕方ないから、
リクエストもあるひばりの才能、実力方面の話に移る。
スレをずっと読み返してみると、初期の頃はレベルの高い書き込みが多かった。
この頃の投稿者は、大なり小なり、ひばりについて知識があるだろう。
上の?の場合の解答を、始まりに据えたい。
美空ひばりがサザンより上位に来る。これが答え。
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
文中でのサザンがひばりより上なのか．．．の>>363の問いは、
?文章の通り、ヒット・メーカーとして上であるのか？の問いなのか、それとも
?何もかも含めた総合力で上であるのか？のどちらを意味するのか。
?ならば、第一線での人気の持続ではサザンが勝つと、既に>>329で記述している。イチャモン付けられる筋合いは無い。
?ならば、この記述は反論として意味を成さなくなる。命題と求められるべき解答の中身が違うのだ。
「サザンだけはひばりの記録を抜いている」は、ヒット記録持続の話であって、
どちらが、より力量のあるアーティストなのかを決めることにはならないからだ。
たまたま>>297でヒットの話題が出てたから、
チャート的側面からひばりを解説したのが始まりだが、
偽りのない実際の数字に対して、アフォな持ち上げするなとか。
いきなりケチ付けられるとは、正直、予想してなかった。
もともと、チャートだけでやめるつもりだったんだが、
>>363が、あまりにもしつこいので、仕方ないから、
リクエストもあるひばりの才能、実力方面の話に移る。
スレをずっと読み返してみると、初期の頃はレベルの高い書き込みが多かった。
この頃の投稿者は、大なり小なり、ひばりについて知識があるだろう。
上の?の場合の解答を、始まりに据えたい。
美空ひばりがサザンより上位に来る。これが答え。
370 :3222005/08/07(日) 16:34:21 ID:DJ19ZdgB
前置きとして、ひばりを大ざっぱに述べると、
美空ひばりは、その活動の初期が最重要期にあたる。
大体、デビューから、最初の１０年くらいまでは、常識はずれの
未知数の才能を見せつけ、世間をびっくり仰天させたのだ。
実は、サザンがひばりに勝てないとしたのは、この時期のひばりが余りにも凄すぎるからだ。
ひばりは４０年間、第一線をキープし続け、歌謡界の女王であり続けたと、
よく目にするが、額面通りに受け取らない方がいい。
ローリング・ストーンズがデビュー以来、40年間トップグループとして君臨．．．
と同種の賛辞に過ぎないからだ
−−ここで、世界のストーンズと比べるな！．．の低脳揚げ足取りはもう勘弁願いたい−−
−−でも、今回は、山口百恵の「同列」発言に近い文章だから安心してもいいかもな−−
ひばりは天才、天才と至る所で言われてるが、現役時代、とくに
天才ぶりを発揮していた少女時代において、
ひばりの天才的才能のことを、天才と呼んだ人は居なかった。
そして、ひばりの扱いは．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
初期のひばりをよく知る人には周知の事実なので、わざと書かないが、
実は、この辺りに、ひばりの才能がただものではなかったことのヒントが隠されてる。
>>363を始め、ひばりマンセーを嫌悪する勢力があるのは、普通に知られている後年のひばりが、
ヒット曲もあまりない、歌っているのも普通の演歌ばかりと、これの一体、どこが凄いんだ？
と思わせるような印象であることも原因しているだろう。
それゆえ「女王」「天才」の称号との間にどうしてもギャップが生まれ、
称号だけが一人歩きしている感じを与えることは避けられない。
少女時代のひばりを知らない人は、ひばりは持ち上げられ過ぎ、過大評価だと勝手に解釈する羽目になり、
その類がいかに多いかは、最近のアンチ連中の連日の悪態が、それを証明している。
初期のひばりがどのくらい突出していたかを知らないと話にならない。
次は、ひばり登場時のインパクト（ひばりの扱いは．．．．．．．．．．．．．．で伏せた箇所）が
どの程度のものであったかを書く。
美空ひばりは、その活動の初期が最重要期にあたる。
大体、デビューから、最初の１０年くらいまでは、常識はずれの
未知数の才能を見せつけ、世間をびっくり仰天させたのだ。
実は、サザンがひばりに勝てないとしたのは、この時期のひばりが余りにも凄すぎるからだ。
ひばりは４０年間、第一線をキープし続け、歌謡界の女王であり続けたと、
よく目にするが、額面通りに受け取らない方がいい。
ローリング・ストーンズがデビュー以来、40年間トップグループとして君臨．．．
と同種の賛辞に過ぎないからだ
−−ここで、世界のストーンズと比べるな！．．の低脳揚げ足取りはもう勘弁願いたい−−
−−でも、今回は、山口百恵の「同列」発言に近い文章だから安心してもいいかもな−−
ひばりは天才、天才と至る所で言われてるが、現役時代、とくに
天才ぶりを発揮していた少女時代において、
ひばりの天才的才能のことを、天才と呼んだ人は居なかった。
そして、ひばりの扱いは．．．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
初期のひばりをよく知る人には周知の事実なので、わざと書かないが、
実は、この辺りに、ひばりの才能がただものではなかったことのヒントが隠されてる。
>>363を始め、ひばりマンセーを嫌悪する勢力があるのは、普通に知られている後年のひばりが、
ヒット曲もあまりない、歌っているのも普通の演歌ばかりと、これの一体、どこが凄いんだ？
と思わせるような印象であることも原因しているだろう。
それゆえ「女王」「天才」の称号との間にどうしてもギャップが生まれ、
称号だけが一人歩きしている感じを与えることは避けられない。
少女時代のひばりを知らない人は、ひばりは持ち上げられ過ぎ、過大評価だと勝手に解釈する羽目になり、
その類がいかに多いかは、最近のアンチ連中の連日の悪態が、それを証明している。
初期のひばりがどのくらい突出していたかを知らないと話にならない。
次は、ひばり登場時のインパクト（ひばりの扱いは．．．．．．．．．．．．．．で伏せた箇所）が
どの程度のものであったかを書く。
371 :男です女です名無しです2005/08/07(日) 19:42:48 ID:8SQcHvrX
ひばりが天才。と世間が騒げば、あの有名な馬鹿息子に莫大な印税が
入り、だんだん悪になってくる。世の中これでいいのか？？。
入り、だんだん悪になってくる。世の中これでいいのか？？。
373 :男です女です名無しです2005/08/11(木) 09:08:55 ID:BVbyx6tD
ブスでもなければ美人でもない。そこがマイナス。
顔に愛嬌がないんだよなあ。
顔に愛嬌がないんだよなあ。
375 :3222005/08/12(金) 00:36:54 ID:tIa5XSoO
ひばりは何故、正当に評価されなかったのか？
?誰も判定できる者がいなかった。
くどいが、ひばりは上手過ぎた。正式の音楽教育も受けてない魚屋の娘に過ぎないひばりが、
子供のくせに信じられない歌唱力を披露していた。
その中には、未成熟からくるぎこちなさなど皆無だった。
ひばりの唱法は、音楽学校での教育とは異にするもので、
それを採点できる偉い音楽の先生方はいなかった。
?風紀上、好ましくなかった。
子供が、大人の歌を歌うのは、教育上良くないという考えもかなり強かった。
大人の歌は、当然、セックスと切り離せない大人の恋がテーマであり、
それを小学生のひばりが大人みたいに歌うのだ。
主人公が娼婦だったりすることもあるが、ひばりは煙草を吸う仕草も加え、
歌で完全に娼婦を演じた。
?芸術ではなく見世物だった。
美空ひばりは、観客に非常にウケた。人気が出てファンがつくという意味とは少し違う。
もともと、あちこちの劇場で、大人の歌を、大人以上にうまく歌うことの意外性を面白がられて、
デビューにまで辿り着くという登場のしかただった。
ひばりの上手な歌は、鑑賞されたりする対象ではなく、どっちかというと見世物の類だった。
?〜?により、ひばりの肩書きは「ゲテモノ」となった。
?誰も判定できる者がいなかった。
くどいが、ひばりは上手過ぎた。正式の音楽教育も受けてない魚屋の娘に過ぎないひばりが、
子供のくせに信じられない歌唱力を披露していた。
その中には、未成熟からくるぎこちなさなど皆無だった。
ひばりの唱法は、音楽学校での教育とは異にするもので、
それを採点できる偉い音楽の先生方はいなかった。
?風紀上、好ましくなかった。
子供が、大人の歌を歌うのは、教育上良くないという考えもかなり強かった。
大人の歌は、当然、セックスと切り離せない大人の恋がテーマであり、
それを小学生のひばりが大人みたいに歌うのだ。
主人公が娼婦だったりすることもあるが、ひばりは煙草を吸う仕草も加え、
歌で完全に娼婦を演じた。
?芸術ではなく見世物だった。
美空ひばりは、観客に非常にウケた。人気が出てファンがつくという意味とは少し違う。
もともと、あちこちの劇場で、大人の歌を、大人以上にうまく歌うことの意外性を面白がられて、
デビューにまで辿り着くという登場のしかただった。
ひばりの上手な歌は、鑑賞されたりする対象ではなく、どっちかというと見世物の類だった。
?〜?により、ひばりの肩書きは「ゲテモノ」となった。
376 :3222005/08/12(金) 00:38:15 ID:tIa5XSoO
ここから先は推測だが、恐らく、誰も彼もが、美空ひばりは上手い！と直感的に感じただろう。
歌の上手下手は、演奏技術や、音楽レベルの高低の判断に比べると、判断が付きやすいと思う。
しかし、（上手い！）と直感では感じても、一呼吸おいて、（まだ、こんな子供なのに．．）（正式の音楽教育を
受けていないよなあ．．）（喜んでるのは低俗な連中ばかりだし．．）の判断材料が割り込んでくる。
答えを出す頃には、
・こんな子供が、凄く上手いと考えるのはやはり変だ。
・音楽教育を受けてないので、これがマトモな歌ではあるはずがない。
・低俗な連中は、低俗な趣味を好むもんだ。
と、自分の直感を信じきれずに、一般常識でねじ伏せた解答を出してしまったのではないかと？
その結果が、ゲテモノであると。
実はひばりは、デビュー前、１０歳になる前にＮＨＫのど自慢大会に出場している。
１番を歌い終えても鐘が鳴らず、変だな？と思いながら続く２番を歌い終えても変わらず、
そのまま３番に入ろうとする前に止められた。
審査員達はどう扱っていいものかわからず互いに相談しあったらしい。
客席からは、このおかしな状態に抗議が飛び交ったが、しばらくして理由が述べられた。
「子供が大人の歌を歌うのは、影響が良くないので」とのこと。
この出来事は、来るべきデビュー後に待ち受けている苦難を示唆していた。
歌の上手下手は、演奏技術や、音楽レベルの高低の判断に比べると、判断が付きやすいと思う。
しかし、（上手い！）と直感では感じても、一呼吸おいて、（まだ、こんな子供なのに．．）（正式の音楽教育を
受けていないよなあ．．）（喜んでるのは低俗な連中ばかりだし．．）の判断材料が割り込んでくる。
答えを出す頃には、
・こんな子供が、凄く上手いと考えるのはやはり変だ。
・音楽教育を受けてないので、これがマトモな歌ではあるはずがない。
・低俗な連中は、低俗な趣味を好むもんだ。
と、自分の直感を信じきれずに、一般常識でねじ伏せた解答を出してしまったのではないかと？
その結果が、ゲテモノであると。
実はひばりは、デビュー前、１０歳になる前にＮＨＫのど自慢大会に出場している。
１番を歌い終えても鐘が鳴らず、変だな？と思いながら続く２番を歌い終えても変わらず、
そのまま３番に入ろうとする前に止められた。
審査員達はどう扱っていいものかわからず互いに相談しあったらしい。
客席からは、このおかしな状態に抗議が飛び交ったが、しばらくして理由が述べられた。
「子供が大人の歌を歌うのは、影響が良くないので」とのこと。
この出来事は、来るべきデビュー後に待ち受けている苦難を示唆していた。
380 :男です女です名無しです2005/08/13(土) 02:34:18 ID:Xu/HflMG
叩かれてるのはひばりじゃなくて３２２だって前にかいてあったろ。
何を勘違いしてるのかｗ
何を勘違いしてるのかｗ
381 :男です女です名無しです2005/08/13(土) 09:45:50 ID:zWIlwPH6
ひばりレベルで神のごとく扱われるから演歌が衰退したんじゃないか？
ひばり低迷時代はフォークやらロックの時代だしな。
ひばり低迷時代はフォークやらロックの時代だしな。
384 :3222005/08/14(日) 17:35:22 ID:xzAr/9ah
>>380
ひばりを知らない連中への最低限度の知識の刷り込みのつもりで書いている。
ひばりは突出し過ぎていたゆえに、デビュー当初は評価されなかったところまで書いたが、
それだけでは終わらずに、そこから更に知識人たちによるひばり叩きへと発展する。
実はこのひばり叩きこそが、後にひばりサイドが異常とも言えるガードの固さ（暴力団含む）を築き上げる根源にあるのだ。
そして、ひばり自身のあり方の変化にも影響を与えることとなった。
ひばり叩きの事実は、ひばりのキャリアを考える上で外せない重要な事実であって、
３２２（自分のことだが）が集中攻撃にあったから、ひばり本人も本当には理解されずに叩かれた事を書いてみるか！的な
低レベルの発想によるものでは無いから、「勘違い」などとご心配して頂かなくて結構。
人の事とやかく言う前に、君も、皆が初めて知るような内容の書き込みをしてみたらどうだ！
出来ないかｗ
次は、ひばり叩きの内容を書く。
ひばりを知らない連中への最低限度の知識の刷り込みのつもりで書いている。
ひばりは突出し過ぎていたゆえに、デビュー当初は評価されなかったところまで書いたが、
それだけでは終わらずに、そこから更に知識人たちによるひばり叩きへと発展する。
実はこのひばり叩きこそが、後にひばりサイドが異常とも言えるガードの固さ（暴力団含む）を築き上げる根源にあるのだ。
そして、ひばり自身のあり方の変化にも影響を与えることとなった。
ひばり叩きの事実は、ひばりのキャリアを考える上で外せない重要な事実であって、
３２２（自分のことだが）が集中攻撃にあったから、ひばり本人も本当には理解されずに叩かれた事を書いてみるか！的な
低レベルの発想によるものでは無いから、「勘違い」などとご心配して頂かなくて結構。
人の事とやかく言う前に、君も、皆が初めて知るような内容の書き込みをしてみたらどうだ！
出来ないかｗ
次は、ひばり叩きの内容を書く。
386 :男です女です名無しです2005/08/16(火) 14:13:27 ID:H7R3KR8z
322が天才だと思ってんだからそんなことはどーでもいいけどさぁ、暴力団と関係もった時点で駄目だろ？
｢直感的に自分を信じられない｣とか言ってるが、わしは直感的にひばりが嫌いだ。
嫌いと言うのは人間性とかそういうものではなく、単に歌い方が大嫌いだ。
特に才能もなにも感じない。結局人から提供された物を歌うだけの存在。創造性も無い。
｢直感的に自分を信じられない｣とか言ってるが、わしは直感的にひばりが嫌いだ。
嫌いと言うのは人間性とかそういうものではなく、単に歌い方が大嫌いだ。
特に才能もなにも感じない。結局人から提供された物を歌うだけの存在。創造性も無い。
387 :＞＞３８４2005/08/16(火) 14:47:00 ID:rtuTOpHG
サザンだけじゃなくプレスリーやシナトラさえも引っ張ってきてきて
ひばりを持ち上げたからには、プレスリーやシナトラに比べてひばりが
どれだけ偉大だったのか、みんなが納得できるように語ってもらうぞ。
おまえの書いたことくらい知ってるっつーの。
ひばりはデビュー当時から大衆レベルの支持はムチャクチャあっただろうが。
知識人から半端じゃないくらい叩かれたのは事実だが、それとは関係ないところで
彼女を支持する層は確実に存在したはずだ。
デビュー直後のバッシングならサザンのほうがよっぽど酷かったっつーの。
おまえはひばりには大甘すぎるんだよ。身内か？
いや、やっぱキチガイファンだろうな。
ひばりを持ち上げたからには、プレスリーやシナトラに比べてひばりが
どれだけ偉大だったのか、みんなが納得できるように語ってもらうぞ。
おまえの書いたことくらい知ってるっつーの。
ひばりはデビュー当時から大衆レベルの支持はムチャクチャあっただろうが。
知識人から半端じゃないくらい叩かれたのは事実だが、それとは関係ないところで
彼女を支持する層は確実に存在したはずだ。
デビュー直後のバッシングならサザンのほうがよっぽど酷かったっつーの。
おまえはひばりには大甘すぎるんだよ。身内か？
いや、やっぱキチガイファンだろうな。
388 :男です女です名無しです2005/08/17(水) 02:05:29 ID:DkFwQXEY
余裕で地声で出せるところまでファルセットぽく歌うのは
賛否両論あるだろうな。まあでもビブラートはなかなかのもんじゃね？
神レベルではないが。
賛否両論あるだろうな。まあでもビブラートはなかなかのもんじゃね？
神レベルではないが。
389 :男です女です名無しです2005/08/17(水) 11:48:35 ID:sSLc1FGR
ひばりって確かにテクニックは神だけど、心に響いてこないんだよな。
江利チエミのほうが俺は好き。
江利チエミのほうが俺は好き。
390 :3222005/08/18(木) 01:32:25 ID:1YKkXcyz
>>387は池沼クンでつか？
＞サザンだけじゃなくプレスリーやシナトラさえも引っ張ってきてきて
ひばりを持ち上げたからには、プレスリーやシナトラに比べてひばりが
どれだけ偉大だったのか、みんなが納得できるように語ってもらうぞ。
何の為に「>>369」を書いたと思ってるんだ！
１回で飲み込めよな、全く
ハイ！復習！（>>369をもう一度書くからな！）
＞．．．ただサザンだけはひばりの記録を抜いている。じゃあサザンがひばりより上なのか、というと
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
文中でのサザンがひばりより上なのか．．．の>>363の問いは、
?文章の通り、ヒット・メーカーとして上であるのか？の問いなのか、それとも
?何もかも含めた総合力で上であるのか？のどちらを意味するのか。
?ならば、第一線での人気の持続ではサザンが勝つと、既に>>329で記述している。イチャモン付けられる筋合いは無い。
?ならば、この記述は反論として意味を成さなくなる。命題と求められるべき解答の中身が違うのだ。
「サザンだけはひばりの記録を抜いている」は、ヒット記録持続の話であって、
どちらが、より力量のあるアーティストなのかを決めることにはならないからだ。
５回ぐらい、声に出して読み返せ！
ポイントは?と?の区別が出来ているかどうかだ。
＞サザンだけじゃなくプレスリーやシナトラさえも引っ張ってきてきて
ひばりを持ち上げたからには、プレスリーやシナトラに比べてひばりが
どれだけ偉大だったのか、みんなが納得できるように語ってもらうぞ。
何の為に「>>369」を書いたと思ってるんだ！
１回で飲み込めよな、全く
ハイ！復習！（>>369をもう一度書くからな！）
＞．．．ただサザンだけはひばりの記録を抜いている。じゃあサザンがひばりより上なのか、というと
サザンはひばりほど神格化されてないからダメときやがった。
文中でのサザンがひばりより上なのか．．．の>>363の問いは、
?文章の通り、ヒット・メーカーとして上であるのか？の問いなのか、それとも
?何もかも含めた総合力で上であるのか？のどちらを意味するのか。
?ならば、第一線での人気の持続ではサザンが勝つと、既に>>329で記述している。イチャモン付けられる筋合いは無い。
?ならば、この記述は反論として意味を成さなくなる。命題と求められるべき解答の中身が違うのだ。
「サザンだけはひばりの記録を抜いている」は、ヒット記録持続の話であって、
どちらが、より力量のあるアーティストなのかを決めることにはならないからだ。
５回ぐらい、声に出して読み返せ！
ポイントは?と?の区別が出来ているかどうかだ。
391 :3222005/08/18(木) 01:33:44 ID:1YKkXcyz
次！プレスリーとシナトラが登場した「>>322」の抜粋を書くぞ！
＞悲しき口笛が1949年でしょ？
むらさきの夜明けは、そっから１９年後。
それ以降、TOP10ヒットが途切れてる事を言ってるんだろうけど、
２０年以上、TOP10ヒットを途切れずに出し続けているのはサザンのみです。
五木ひろしも沢田研二も松田聖子も全員脱落です。
＞海外でもポール・マッカートニー、ローリング・ストーンズ、スティヴィー・ワンダーは何とか２０年超えをクリアしたが、
その後は勢いが衰えてます。
フランク・シナトラ、エルヴィス・プレスリーですら脱落組です。
１９年後、１９年後と書いてあるでしょ？もう一度、念を押すが「１９年」だ！
小学生の算数で習うことだ。１９は２０未満であって、２０以上ではありません。従って、
合格組：サザン、ポール、ストーンズ、スティーヴィー
脱落組：ひばり、五木、ジュリー、聖子、シナトラ、プレスリー
（合格基準：２０年以上であること）
ひばりタンはシナトラさんやプレスリー君と仲良く一緒に脱落したのだ。
（重要１）シナトラやプレスリーを引っ張ってきて、ここでひばりを持ち上げたくても出来ないのだ。
百歩譲って、ひばりを持ち上げたとしよう。
ひばり＞シナトラ、プレスリーと、もし書いてあったとしても、「>>369」文中のヒット持続記録のハナシ（?）であって、
より偉大かを決定する要因（?）とはならないのだ。
（重要２）?と?は全く別物なのだ。
足りない日本語の能力に基づいて、勝手に解釈し、プレスリー、シナトラに比べひばりがより上だ！みたいに
書いたとでっち上げ、その責任をゴリ押しするのは、やめてくれんかね。
プレスリー、シナトラよりひばりが上だと一度でも書いたのならその責任もあるが、
実際、書いてないもん。
と、言うか、こんな、下らん解説させるなよ！
>>387＝>>363よ。（混同するとこまで一緒なんだから）
他にも書きたいことがあるが、独占する訳にもいかんので次回以降にしとくわ。
＞悲しき口笛が1949年でしょ？
むらさきの夜明けは、そっから１９年後。
それ以降、TOP10ヒットが途切れてる事を言ってるんだろうけど、
２０年以上、TOP10ヒットを途切れずに出し続けているのはサザンのみです。
五木ひろしも沢田研二も松田聖子も全員脱落です。
＞海外でもポール・マッカートニー、ローリング・ストーンズ、スティヴィー・ワンダーは何とか２０年超えをクリアしたが、
その後は勢いが衰えてます。
フランク・シナトラ、エルヴィス・プレスリーですら脱落組です。
１９年後、１９年後と書いてあるでしょ？もう一度、念を押すが「１９年」だ！
小学生の算数で習うことだ。１９は２０未満であって、２０以上ではありません。従って、
合格組：サザン、ポール、ストーンズ、スティーヴィー
脱落組：ひばり、五木、ジュリー、聖子、シナトラ、プレスリー
（合格基準：２０年以上であること）
ひばりタンはシナトラさんやプレスリー君と仲良く一緒に脱落したのだ。
（重要１）シナトラやプレスリーを引っ張ってきて、ここでひばりを持ち上げたくても出来ないのだ。
百歩譲って、ひばりを持ち上げたとしよう。
ひばり＞シナトラ、プレスリーと、もし書いてあったとしても、「>>369」文中のヒット持続記録のハナシ（?）であって、
より偉大かを決定する要因（?）とはならないのだ。
（重要２）?と?は全く別物なのだ。
足りない日本語の能力に基づいて、勝手に解釈し、プレスリー、シナトラに比べひばりがより上だ！みたいに
書いたとでっち上げ、その責任をゴリ押しするのは、やめてくれんかね。
プレスリー、シナトラよりひばりが上だと一度でも書いたのならその責任もあるが、
実際、書いてないもん。
と、言うか、こんな、下らん解説させるなよ！
>>387＝>>363よ。（混同するとこまで一緒なんだから）
他にも書きたいことがあるが、独占する訳にもいかんので次回以降にしとくわ。
393 :男です女です名無しです2005/08/18(木) 04:45:27 ID:o/kZ/asG
＞３２２
はあ？
チャートのトップ１０にのってた期間と、音楽性の話を最初に混同したのはおまえだろ。
だったら３２２の話なんか最初から書かなきゃよかったんだよ。
無意味じゃねえか。
だいたいオリコンなんぞでひばりを語るな、と叩かれてただろが。
しかも複数の人間から。
なんていうか、３２２は多分ひばりを誉めても叩いても、どのみち叩かれる人間なんだろうな。
その理由を３２２だけがわかってない。
バカな奴だよ。ｗ
はあ？
チャートのトップ１０にのってた期間と、音楽性の話を最初に混同したのはおまえだろ。
だったら３２２の話なんか最初から書かなきゃよかったんだよ。
無意味じゃねえか。
だいたいオリコンなんぞでひばりを語るな、と叩かれてただろが。
しかも複数の人間から。
なんていうか、３２２は多分ひばりを誉めても叩いても、どのみち叩かれる人間なんだろうな。
その理由を３２２だけがわかってない。
バカな奴だよ。ｗ
394 :3222005/08/19(金) 02:33:52 ID:oHeotJNW
>>393
＞はあ？
チャートのトップ１０にのってた期間と、音楽性の話を最初に混同したのはおまえだろ。
だったら３２２の話なんか最初から書かなきゃよかったんだよ。
無意味じゃねえか。
オレが>>322でチャートの話をしたのは、>>297がチャートの話題になっていたからだ。
（これも前に一度書いたと思うが）
だいいち、>>297の書き込みに対して、どこを、どうやれば、音楽性の話になるんだよ！馬鹿か！
それにな、無意味じゃないんだよ。ちゃんと目的は果たせた。結構、息の長い他アーティスト達と
肩を並べるヒット記録の持続が出来ていたことを示せたからだ。
無意味って、何を持って無意味とするんだ？
この辺がとても気になるんだが？
ひょっとして、チャートの書き込みをしたけど、そうすることによって音楽性の高さを証明できないのなら
「無意味」と言ってるんじゃないのかね？
つまり、おまえは、おれの目的が「チャート数字により、ひばりの力量が凄いことを認めさせたい」
と踏んでいたんだろ？
「ひばりのチャート数字が如何に優れているか述べること」は、
「ひばりの実力がいかに優れているかを述べること」に等しいと
おれが考えてると勝手に解釈していたんじゃないのかね？
だから、実力を証明できないとわかったら、「無意味じゃねえか？」って。
おれは、数字の実績だけ紹介できれば良かったんだ。
それを、アフォが勝手に勘違いして、数字紹介が持ち上げとして扱われることになってしまった。
繰り返すが、>>322を、どこを、どういう風に読めば、そんな解釈になるんだ！
いくら、投稿した本人でも、他人の頭の中の思考回路まで責任持てないぞ。
おれの文章に欠陥があったなら、いさぎよく認めもするが、おまえの脳味噌が
腐ってるから、アフォな受け取り方になったんだろうが！
以前>>335が>>334に「ボク、日本語大丈夫」とか言ってたが、
>>363＝>>335だろｗ
オレが>>360で「山口百恵」と書いたことが余程、頭に来たんだろな。
だから、もう１回、攻撃してやらねば気が済まなかった。違うかね？
お前の日本語が一番、おかしいんだよ。人のこと、言える身分かよ。
いちいち番号書くの面倒臭いから、これからお前のこと「山口」って呼ぶことにするわ。
山口の投稿、振り替えってみると、かなりあるよな。
＞はあ？
チャートのトップ１０にのってた期間と、音楽性の話を最初に混同したのはおまえだろ。
だったら３２２の話なんか最初から書かなきゃよかったんだよ。
無意味じゃねえか。
オレが>>322でチャートの話をしたのは、>>297がチャートの話題になっていたからだ。
（これも前に一度書いたと思うが）
だいいち、>>297の書き込みに対して、どこを、どうやれば、音楽性の話になるんだよ！馬鹿か！
それにな、無意味じゃないんだよ。ちゃんと目的は果たせた。結構、息の長い他アーティスト達と
肩を並べるヒット記録の持続が出来ていたことを示せたからだ。
無意味って、何を持って無意味とするんだ？
この辺がとても気になるんだが？
ひょっとして、チャートの書き込みをしたけど、そうすることによって音楽性の高さを証明できないのなら
「無意味」と言ってるんじゃないのかね？
つまり、おまえは、おれの目的が「チャート数字により、ひばりの力量が凄いことを認めさせたい」
と踏んでいたんだろ？
「ひばりのチャート数字が如何に優れているか述べること」は、
「ひばりの実力がいかに優れているかを述べること」に等しいと
おれが考えてると勝手に解釈していたんじゃないのかね？
だから、実力を証明できないとわかったら、「無意味じゃねえか？」って。
おれは、数字の実績だけ紹介できれば良かったんだ。
それを、アフォが勝手に勘違いして、数字紹介が持ち上げとして扱われることになってしまった。
繰り返すが、>>322を、どこを、どういう風に読めば、そんな解釈になるんだ！
いくら、投稿した本人でも、他人の頭の中の思考回路まで責任持てないぞ。
おれの文章に欠陥があったなら、いさぎよく認めもするが、おまえの脳味噌が
腐ってるから、アフォな受け取り方になったんだろうが！
以前>>335が>>334に「ボク、日本語大丈夫」とか言ってたが、
>>363＝>>335だろｗ
オレが>>360で「山口百恵」と書いたことが余程、頭に来たんだろな。
だから、もう１回、攻撃してやらねば気が済まなかった。違うかね？
お前の日本語が一番、おかしいんだよ。人のこと、言える身分かよ。
いちいち番号書くの面倒臭いから、これからお前のこと「山口」って呼ぶことにするわ。
山口の投稿、振り替えってみると、かなりあるよな。
395 :男です女です名無しです2005/08/20(土) 05:11:25 ID:M2un//k6
>>394
じゃあおまえは竹田なｗ
じゃあおまえは竹田なｗ
396 :男です女です名無しです2005/08/20(土) 15:18:36 ID:UoAx7Ibl
俺３３５だけどさ３６３とは別人だよ。まぁそんなことはどーでもいいが。
>>332の一連の書き込み見てるけど、長いだけで何も伝わってこないよ。
スレタイ通り｢ひばりのどこが天才なの？｣かを端的に書け！
俺としてはひばりは結局見世物＆色物にしか見えねーがな。
余談だが俺は山口百恵にも興味は無い。未だに持ち上げてるマスゴミ共にムカツクだけだ。
>>332の一連の書き込み見てるけど、長いだけで何も伝わってこないよ。
スレタイ通り｢ひばりのどこが天才なの？｣かを端的に書け！
俺としてはひばりは結局見世物＆色物にしか見えねーがな。
余談だが俺は山口百恵にも興味は無い。未だに持ち上げてるマスゴミ共にムカツクだけだ。
397 :男です女です名無しです2005/08/20(土) 17:43:15 ID:fIGg5jG2
ネームの大きさ頼みにマスゴミが持ち上げるだけだ俺も興味は無い
398 :男です女です名無しです2005/08/20(土) 19:47:55 ID:zjjNf8/z
>>396
ひばりプロダクションがひばりさんを取り上げるように働きかけてるんだろ。
それがひばりプロダクションの仕事なんだろうから。
ひばりプロダクションがひばりさんを取り上げるように働きかけてるんだろ。
それがひばりプロダクションの仕事なんだろうから。
399 :男です女です名無しです2005/08/20(土) 21:56:14 ID:FvtDV9L6
でたらめな妄想を得意げに吹聴したあげく赤っ恥をかいた３３２をさらし上げ。
真性のキチガイですね。
ひばりファンってこんなのばっかりなの？
400 :男です女です名無しです2005/08/21(日) 17:44:58 ID:z0DAopzq
３９６だが３３２でなくって３２２だったな、スマソ。
401 :3222005/08/22(月) 01:26:06 ID:jtPXynli
>>400
てっきり同一人物と思ってたが、違ってたら詫びておく。済まなかった。
どこが天才なの？の回答にはならんが、天才を感じた感想みたいなものでいいかね？
若き日に録音した「Ａ列車で行こう」で、この人、凄い！と実感した。
デューク・エリントン楽団が1941年に発表した曲だが、同楽団が50年代に入って
ベティ・ローシェのボーカルをフィーチャーした８分にも及ぶ再録音盤を出した。
これは、ひばり盤より先に知ったのだが、歌の半分以上がスキャットで、何とも色っぽい歌になっていた。
ひばり盤は、日本語歌詞から始まり、そに続いて、このベティ・ローシェ盤の歌を全て再現した。
表記などされなかったであろうスキャットも一部省略などせずに。
出来自体はベティ盤の方に軍配が上がる。ベティ盤の妖しい雰囲気はひばり盤にはない。
しかし、感心したのはベティよりずっと早いテンポでミスることなく完全複写したひばり盤の方。
ベティ・ローシェは本職のジャズシンガーで３０歳を超えており、キャリアも十分積んできた脂の乗り切った頃。
対するひばりは、まだ１７歳のコギャルで、外国曲の録音もそれほど多くは経験してない時期。
スタンダード曲の「Ａ列車」なら、もっとオーソドックスなバージョンなんて幾らでもあったろうに、
日本の流行歌歌手のひばりが、わざわざこんなバージョンを演って、
難易度の高さに苦しんでいる様子がなく、楽しそうに歌っていることに、ひばりの能力を直感した。
本場アメリカでも、純ジャズシンガーで、かつ、高速スキャットを得意とする人たち以外の歌手ではきびしいだろう。
てっきり同一人物と思ってたが、違ってたら詫びておく。済まなかった。
どこが天才なの？の回答にはならんが、天才を感じた感想みたいなものでいいかね？
若き日に録音した「Ａ列車で行こう」で、この人、凄い！と実感した。
デューク・エリントン楽団が1941年に発表した曲だが、同楽団が50年代に入って
ベティ・ローシェのボーカルをフィーチャーした８分にも及ぶ再録音盤を出した。
これは、ひばり盤より先に知ったのだが、歌の半分以上がスキャットで、何とも色っぽい歌になっていた。
ひばり盤は、日本語歌詞から始まり、そに続いて、このベティ・ローシェ盤の歌を全て再現した。
表記などされなかったであろうスキャットも一部省略などせずに。
出来自体はベティ盤の方に軍配が上がる。ベティ盤の妖しい雰囲気はひばり盤にはない。
しかし、感心したのはベティよりずっと早いテンポでミスることなく完全複写したひばり盤の方。
ベティ・ローシェは本職のジャズシンガーで３０歳を超えており、キャリアも十分積んできた脂の乗り切った頃。
対するひばりは、まだ１７歳のコギャルで、外国曲の録音もそれほど多くは経験してない時期。
スタンダード曲の「Ａ列車」なら、もっとオーソドックスなバージョンなんて幾らでもあったろうに、
日本の流行歌歌手のひばりが、わざわざこんなバージョンを演って、
難易度の高さに苦しんでいる様子がなく、楽しそうに歌っていることに、ひばりの能力を直感した。
本場アメリカでも、純ジャズシンガーで、かつ、高速スキャットを得意とする人たち以外の歌手ではきびしいだろう。
402 :3222005/08/22(月) 01:26:59 ID:jtPXynli
ひばりが上手いとするのは、もともと備わっていた能力的な部分で、極端に例えるなら、
耳から入力した音を精度を損なわずに歌として外に出力する音楽再生機みたいな歌手。
エラ・フィッツジェラルドやサラ・ヴォーンもこのタイプに該当する。
ひばりのこの資質は素晴らしいが、ひばりの資質だけが絶対であるわけではない。
ビリー・ホリディは作曲者ですら意図できない歌唱フレーズを閃きで生み出してしまう創造者タイプだった。
ひばり、エラ、サラは何でも大体は歌えるが、ビリーはそうはいかず、歌えないタイプの楽曲がある。
しかし、ビリーは技巧面では１歩下がるが、誰も成し得ない印象的なフレーズを生み出す才能による
技術を超えた表現でNo.1ジャズシンガーとなっている。
フランク・シナトラもビリーの影響下にあり、優れたフレージングを行うが、
彼の場合はビリーとは異なり、全体を見据えて計画的に構築する歌のスタイリストといった感じ。
メロディ優先の歌い方はせず、歌詞を引き立てるような歌い方をする。
シナトラがNo.1ポピュラーシンガーと見なされているのも、表現力によるものだ。
別に美空ひばりを中心に見ている訳ではないことの証明みたいなものとして、
ここにちょっと知ったかぶりを書かせてもらった。
耳から入力した音を精度を損なわずに歌として外に出力する音楽再生機みたいな歌手。
エラ・フィッツジェラルドやサラ・ヴォーンもこのタイプに該当する。
ひばりのこの資質は素晴らしいが、ひばりの資質だけが絶対であるわけではない。
ビリー・ホリディは作曲者ですら意図できない歌唱フレーズを閃きで生み出してしまう創造者タイプだった。
ひばり、エラ、サラは何でも大体は歌えるが、ビリーはそうはいかず、歌えないタイプの楽曲がある。
しかし、ビリーは技巧面では１歩下がるが、誰も成し得ない印象的なフレーズを生み出す才能による
技術を超えた表現でNo.1ジャズシンガーとなっている。
フランク・シナトラもビリーの影響下にあり、優れたフレージングを行うが、
彼の場合はビリーとは異なり、全体を見据えて計画的に構築する歌のスタイリストといった感じ。
メロディ優先の歌い方はせず、歌詞を引き立てるような歌い方をする。
シナトラがNo.1ポピュラーシンガーと見なされているのも、表現力によるものだ。
別に美空ひばりを中心に見ている訳ではないことの証明みたいなものとして、
ここにちょっと知ったかぶりを書かせてもらった。
403 :3222005/08/22(月) 01:28:07 ID:jtPXynli
もともと、洋楽から聴き始めたため、ひばりより早く米国人大物シンガー達に接してきた。
投稿で海外アーティストを多く引き合いに出したのも、あちらの方がより詳しかったからだ。
最後なので、真実を明かすと、実は、おれは本当はひばりファンのレベルには至っていない。
初期のひばりは心地良いので好きだが、後期のひばりは重すぎて苦手だ。
ひばりに興味を持ったのも、彼女がビートルズやプレスリーみたいに活動初期において、
ボロカスに扱われたことを知ったことがきっかけだ。
革新を嫌う保守派の音楽の代表選手だと思っていたひばりが何で？と。
いろいろな文献を調べた知識が先行した形で、後から実際の音楽へ．．．というのが自分のひばりへの接し方だった。
おれは美空ひばりを、フランク・シナトラのように円熟を味方に付け、より力を得たタイプではなく、
言葉は悪いが、エルビス・プレスリーのような竜頭蛇尾型のアーティストと考えている。
しかし、プレスリーみたいに初期の活動が光り輝いているので、
後期の活動がどうであれ、ひばりはその称号に値する歌手と思ってる。
これを最後に、何も書かない。ひばり講釈ももう辞める。
もともと、過去に読んだ何かの本からの薀蓄に過ぎない。
他にも知ってる人が居るだろうから、その他の誰かがやればいい。
おれはもういい。
>>335でない山口クン。キミが正しい。
投稿で海外アーティストを多く引き合いに出したのも、あちらの方がより詳しかったからだ。
最後なので、真実を明かすと、実は、おれは本当はひばりファンのレベルには至っていない。
初期のひばりは心地良いので好きだが、後期のひばりは重すぎて苦手だ。
ひばりに興味を持ったのも、彼女がビートルズやプレスリーみたいに活動初期において、
ボロカスに扱われたことを知ったことがきっかけだ。
革新を嫌う保守派の音楽の代表選手だと思っていたひばりが何で？と。
いろいろな文献を調べた知識が先行した形で、後から実際の音楽へ．．．というのが自分のひばりへの接し方だった。
おれは美空ひばりを、フランク・シナトラのように円熟を味方に付け、より力を得たタイプではなく、
言葉は悪いが、エルビス・プレスリーのような竜頭蛇尾型のアーティストと考えている。
しかし、プレスリーみたいに初期の活動が光り輝いているので、
後期の活動がどうであれ、ひばりはその称号に値する歌手と思ってる。
これを最後に、何も書かない。ひばり講釈ももう辞める。
もともと、過去に読んだ何かの本からの薀蓄に過ぎない。
他にも知ってる人が居るだろうから、その他の誰かがやればいい。
おれはもういい。
>>335でない山口クン。キミが正しい。
404 :男です女です名無しです2005/08/22(月) 07:31:19 ID:afs47vWa
＞おれは美空ひばりを、フランク・シナトラのように円熟を味方に付け、より力を得たタイプではなく、
言葉は悪いが、エルビス・プレスリーのような竜頭蛇尾型のアーティストと考えている。
しかし、プレスリーみたいに初期の活動が光り輝いているので、
後期の活動がどうであれ、ひばりはその称号に値する歌手と思ってる。
この前NHKでやってたおっさんの解説では全く逆で
ジャズとか歌ってるひばりは単にうまい歌手で
「悲しい酒」あたりからファンになったとか言ってたな。
俺もどっちかというとおっさん側。
言葉は悪いが、エルビス・プレスリーのような竜頭蛇尾型のアーティストと考えている。
しかし、プレスリーみたいに初期の活動が光り輝いているので、
後期の活動がどうであれ、ひばりはその称号に値する歌手と思ってる。
この前NHKでやってたおっさんの解説では全く逆で
ジャズとか歌ってるひばりは単にうまい歌手で
「悲しい酒」あたりからファンになったとか言ってたな。
俺もどっちかというとおっさん側。
405 :男です女です名無しです2005/08/23(火) 00:37:38 ID:NgocQG93
>>403
悪いがおれも山口百恵には興味ない。
おれもいちおうひばりファンだけど、
いくら同じ歌手のファン同士でも仲良くできない奴もいるということだな。
これに懲りたらもう少し謙虚になりなよ。
悪いがおれも山口百恵には興味ない。
おれもいちおうひばりファンだけど、
いくら同じ歌手のファン同士でも仲良くできない奴もいるということだな。
これに懲りたらもう少し謙虚になりなよ。
406 :男です女です名無しです2005/09/04(日) 11:49:05 ID:C7V3LVWC
とりあえず>>322すごくうざい。
要点はまとめて簡潔に。
要点はまとめて簡潔に。
407 :男です女です名無しです2005/09/04(日) 23:25:49 ID:k6PGB19w
このスレはあんまり見ていなかったけど、ひばりちゃんは音を思い通りに再生する天才だと思う。
TVで歌っている場面をたくさん見ているけど、音程が外れた場面は記憶にない。
上手いといわれる歌手でも、結構はずすんだけどね。
TVで歌っている場面をたくさん見ているけど、音程が外れた場面は記憶にない。
上手いといわれる歌手でも、結構はずすんだけどね。
408 :男です女です名無しです2005/09/05(月) 21:12:53 ID:OkrtZdxv
>>407
絶対音感のある人は「はずしが多い」と言ってたよ。
譜面が読めるわけでなく、それを忠実に歌っていたわけでなく、結局ひばり
が歌っていたのが曲になる。からだって。
絶対音感のある人は「はずしが多い」と言ってたよ。
譜面が読めるわけでなく、それを忠実に歌っていたわけでなく、結局ひばり
が歌っていたのが曲になる。からだって。
409 :男です女です名無しです2005/09/07(水) 11:47:58 ID:RLq/Jh5+
ｗ ほんとだ！>>322 うざいっすね
410 :男です女です名無しです2005/10/09(日) 02:30:45 ID:K+AuZaCB
たった一人の痛いヲタが叩かれまくったあげく、
逃亡した途端に見捨てられたスレはここですか？
逃亡した途端に見捨てられたスレはここですか？
412 :男です女です名無しです2006/01/09(月) 00:23:21 ID:1Als/cpa
記憶力が抜群によかったのに
なぜ楽譜が読めなかったのかが疑問。
記憶力がいいのなら、楽譜の読み方なんて余裕だと思うのだが。
なぜ楽譜が読めなかったのかが疑問。
記憶力がいいのなら、楽譜の読み方なんて余裕だと思うのだが。
413 :男です女です名無しです2006/01/09(月) 07:52:16 ID:fyyePRkD
>412 楽譜は結構難しいから、いくら勉強しても読めない人は読めない。
ひばりの場合は記憶力と言うより、音感が天才的だった。
ひばりの場合は記憶力と言うより、音感が天才的だった。
416 :男です女です名無しです2006/01/09(月) 13:28:08 ID:En5X4piM
17回忌の特番で美空ひばりさんを知ったけども、
若いときって顔が変わってる時があるよね
まぁ芸能人だから整形はしてるだろうけども、
あまりの顔の違いに失礼だけどもちょっとだけ笑った
歯も整形してない？
若いときって顔が変わってる時があるよね
まぁ芸能人だから整形はしてるだろうけども、
あまりの顔の違いに失礼だけどもちょっとだけ笑った
歯も整形してない？
418 :男です女です名無しです2006/01/09(月) 19:03:53 ID:orLktGs+
ひばりさんってすごく美人だと思うのはわたしだけ？
ただ２０歳すぎてからかな・・。
やっぱり整形なの？
ただ２０歳すぎてからかな・・。
やっぱり整形なの？
419 :男です女です名無しです2006/01/09(月) 19:07:40 ID:YvNHsJbF
20歳あたりか詳しくは知らないけど、
そのあたりで顔が変わってるよねｗ
いや、ひばりファンに喧嘩を売ってるわけじゃないよｗ
ただ、素直にそう思っただけ。
そのあたりで顔が変わってるよねｗ
いや、ひばりファンに喧嘩を売ってるわけじゃないよｗ
ただ、素直にそう思っただけ。
420 :男です女です名無しです2006/01/10(火) 21:22:56 ID:kFuHC1D/
徹子の部屋にでたとき、歯は矯正したけどほかは
いじってないっていったよ。
いじってないっていったよ。
423 :男です女です名無しです2006/01/10(火) 23:44:47 ID:ecbC6hbG
「私は整形しました」という人は今の時代でもいないのに、
昔はなおさらいませんよｗ
昔はなおさらいませんよｗ
424 :男です女です名無しです2006/03/19(日) 21:23:41 ID:dlnVw8s/
若い頃は、美空ひばりなんて性格悪そうで大嫌いだったが、
２年前にCDを買って改めて歌のうまさを認識した。
｢七色の声音｣と呼ばれていたように、声音を場面、場面で切り替えて
歌ってるのがすごい。演歌がメインの歌手なのにオペラ歌手顔負けの
発声をしているところもある。
昔、NHK交響楽団の指揮者である岩城宏之が、外国人のオペラ歌手に
日本のオペラ歌手陣を紹介したところ、｢たいしたことない｣と言われ
て腹立ちまぎれに美空ひばりの演歌を聞かせたところ、その外国人
歌手が｢日本にこんな優れた歌手がいるとは。。。｣とびびったという
話はどこかで聞いたことが。
２年前にCDを買って改めて歌のうまさを認識した。
｢七色の声音｣と呼ばれていたように、声音を場面、場面で切り替えて
歌ってるのがすごい。演歌がメインの歌手なのにオペラ歌手顔負けの
発声をしているところもある。
昔、NHK交響楽団の指揮者である岩城宏之が、外国人のオペラ歌手に
日本のオペラ歌手陣を紹介したところ、｢たいしたことない｣と言われ
て腹立ちまぎれに美空ひばりの演歌を聞かせたところ、その外国人
歌手が｢日本にこんな優れた歌手がいるとは。。。｣とびびったという
話はどこかで聞いたことが。
425 :男です女です名無しです2006/03/20(月) 00:02:14 ID:h2GIW1P3
>>1
マネージメントの問題だろうね。
死んだ後にもうまく育てた。
マネージメントの問題だろうね。
死んだ後にもうまく育てた。
427 :男です女です名無しです2006/03/20(月) 10:41:39 ID:2hUl1fea
>>425
違うよ。生前も解る人には解っていたんだよ
今更こきおろしても遅いぜ、という感じ
違うよ。生前も解る人には解っていたんだよ
今更こきおろしても遅いぜ、という感じ
428 :男です女です名無しです2006/03/28(火) 18:05:28 ID:m+xAh5LE
美空ひばりって本名はなんていうの？そのまま？
あと在日の人に好かれてそうな気がするんだけどなぁ
紅白の時の衣装なんて北ちょーなセンス感じない？
あと在日の人に好かれてそうな気がするんだけどなぁ
紅白の時の衣装なんて北ちょーなセンス感じない？
429 :男です女です名無しです2006/03/28(火) 19:04:23 ID:mVHoBHVv
加藤和枝、れっきとした日本人
国籍なんて関係ないだろ
今更ひばりのどこが天才か、なんてスレ主はよほど若い奴だな
答えるのも面倒だよ
なんか近頃の若い奴は考えることがチマチマしてるな
国籍なんて関係ないだろ
今更ひばりのどこが天才か、なんてスレ主はよほど若い奴だな
答えるのも面倒だよ
なんか近頃の若い奴は考えることがチマチマしてるな
430 :男です女です名無しです2006/03/28(火) 19:10:18 ID:m+xAh5LE
じゃ あなたはいくつなの？↑
今も衝撃の事実！美空ひばりの人生！とかやってるけど ちっとも衝撃じゃないし
芸能人がすごいすごいとかいいまくてる・・・・でもすごい人だったのも事実なんだろうけｄさ
なんで何回も何回も放送するのかな？ そんなに見空ひばりを庶民に定着させたいかね？
２４の自分としてはいまさら美空ひばりかぁ・・・ゴール伝で放送するほどのことでもないんじゃない？
なんか宗教的なものにしかかんじないんだけど この番組みれて嬉しい人は４０才以上の人かな
今も衝撃の事実！美空ひばりの人生！とかやってるけど ちっとも衝撃じゃないし
芸能人がすごいすごいとかいいまくてる・・・・でもすごい人だったのも事実なんだろうけｄさ
なんで何回も何回も放送するのかな？ そんなに見空ひばりを庶民に定着させたいかね？
２４の自分としてはいまさら美空ひばりかぁ・・・ゴール伝で放送するほどのことでもないんじゃない？
なんか宗教的なものにしかかんじないんだけど この番組みれて嬉しい人は４０才以上の人かな
431 :男です女です名無しです2006/03/28(火) 19:34:49 ID:HI3Z9XSW
秘蔵VTRって何本あるんですか？
何年かけて全部公開するんですか？
もうそろそろ終了しませんか？
432 :男です女です名無しです2006/03/28(火) 19:40:10 ID:mVHoBHVv
それは何もひばりに限らないだろう
世代によって思い入れは違っているだろうし。
大体「衝撃の」ってのは見出しだろ。
みんなの興味を引き付けてチャンネルを合わせさせるひとつのテクニックだろ。
この番組に限らずテレビなんてのは見たくなけりゃ見なければいいだけだよ。
世代によって思い入れは違っているだろうし。
大体「衝撃の」ってのは見出しだろ。
みんなの興味を引き付けてチャンネルを合わせさせるひとつのテクニックだろ。
この番組に限らずテレビなんてのは見たくなけりゃ見なければいいだけだよ。
433 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 02:46:50 ID:m37/yHN5
>>430
16歳ですが何か
16歳ですが何か
434 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 05:31:00 ID:DrHQVCDp
見出しに釣られて違う他に見る番組がなくて
家で暇な者はとりあえずテレビ付けるだろう
家で暇な者はとりあえずテレビ付けるだろう
435 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 08:41:37 ID:oo+JyfIv
１６歳で 近頃の若いやつは・・
とかいってんのか 嘘くさ
ま 背伸びして自分は大人になったと思いはじめる時期かもしれんな
とかいってんのか 嘘くさ
ま 背伸びして自分は大人になったと思いはじめる時期かもしれんな
436 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 08:56:04 ID:adaEG1Eb
>>434
見るのは全く自由だよ
騙されたという感覚はおかしいと言ってるのさ
>>433
10歳くらいにしとけばよかったのにね
見るのは全く自由だよ
騙されたという感覚はおかしいと言ってるのさ
>>433
10歳くらいにしとけばよかったのにね
437 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 13:19:47 ID:m37/yHN5
>>435
はあ？意味わかりません。
別に近頃の若者は…なんてこのスレで一言も申し上げたことはありませんよ？
「40代以降の人しか楽しめないんじゃない」云々の発言に対して「10代ですが何か」と発言したまでです。
おじさんかおばさんか知らないけど日頃のストレスを私にぶちまけないで下さい。
はあ？意味わかりません。
別に近頃の若者は…なんてこのスレで一言も申し上げたことはありませんよ？
「40代以降の人しか楽しめないんじゃない」云々の発言に対して「10代ですが何か」と発言したまでです。
おじさんかおばさんか知らないけど日頃のストレスを私にぶちまけないで下さい。
438 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 15:26:21 ID:adaEG1Eb
>>437
自分が横合いからトンチンカンなレスをしておいて他人に当たるなよ。
自分が横合いからトンチンカンなレスをしておいて他人に当たるなよ。
439 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 16:41:12 ID:Xms0PSk2
>>438
・・・はあ？
いつ私が他人に当たるが如き発言をしましたか？
具体的にどの発言か挙げてみてください。
あと、トンチンカンなレスなんてした覚えはありません。
・・・はあ？
いつ私が他人に当たるが如き発言をしましたか？
具体的にどの発言か挙げてみてください。
あと、トンチンカンなレスなんてした覚えはありません。
440 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 18:05:43 ID:adaEG1Eb
430に向けての433のレスは明らかにおかしいだろ。
430の人はわざわざ↑を付けて429を名指しをしてるんだから。
430の人はわざわざ↑を付けて429を名指しをしてるんだから。
441 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 18:35:57 ID:ifrIX3WD
「10代ですが何か」 ・・・はあ？ 惚け それが可笑しいの
目新しいもんがあるわけない騙されることないわ自由だが無駄だった
目新しいもんがあるわけない騙されることないわ自由だが無駄だった
442 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 18:51:37 ID:adaEG1Eb
あのね、可笑しいなんてひと言もいってないの。
もう一度レスを読み直して考えを整理してみようね。
それから日本語をもう少し勉強しようね。
もう一度レスを読み直して考えを整理してみようね。
それから日本語をもう少し勉強しようね。
443 :男です女です名無しです2006/03/29(水) 19:28:11 ID:Xms0PSk2
>>441
日本語でお願いします
日本語でお願いします
447 :男です女です名無しです2006/06/06(火) 02:50:08 ID:K4ZkGzBf
美空ひばりの事言うとタダじゃすまないと思うぞ・・・
ましては浜崎の小娘なんぞと・・・
ましては浜崎の小娘なんぞと・・・
448 :男です女です名無しです2006/06/13(火) 21:47:31 ID:TWPvPCXI
美空ひばりが在日というのは根拠の無いデマ。
１９８９年に週刊文春が調査をして、在日説は根拠無しと結論した。
韓国側の言い分は、昔から言われていることで常識としているが、
日本側の言い分では、韓国内に広がったこの噂は在日朝鮮人が広めた噂に過ぎない。
韓国人の言い分では、「あんなに歌のうまい人が日本人であるわけが無い｣という、
何の根拠も無い、どうしようもないデマということだ。
何でもかんでも日本の主のをうらやましがり、盗もうという、朝鮮人独特の
泥棒根性、犯罪であり、うそを何回もつけば、それを本当だと思い込む、
薄汚い、乞食下衆民族のクソチョンらしいデマ。故人の名誉を守るために、
密入国犯罪者のクソ在日のチョンと、韓国人を皆殺しにしなければならない。
１９８９年に週刊文春が調査をして、在日説は根拠無しと結論した。
韓国側の言い分は、昔から言われていることで常識としているが、
日本側の言い分では、韓国内に広がったこの噂は在日朝鮮人が広めた噂に過ぎない。
韓国人の言い分では、「あんなに歌のうまい人が日本人であるわけが無い｣という、
何の根拠も無い、どうしようもないデマということだ。
何でもかんでも日本の主のをうらやましがり、盗もうという、朝鮮人独特の
泥棒根性、犯罪であり、うそを何回もつけば、それを本当だと思い込む、
薄汚い、乞食下衆民族のクソチョンらしいデマ。故人の名誉を守るために、
密入国犯罪者のクソ在日のチョンと、韓国人を皆殺しにしなければならない。
450 :男です女です名無しです2006/06/25(日) 10:13:04 ID:XO2o33oS
生い立ちがどうであれ彼女の歌や芸がどれほどの存在であったかを考えれば
自ずと答えは見えてくるだろう。
評価はすでに定まっているのだから。
嫌いな人は嫌いでいればいい。
自ずと答えは見えてくるだろう。
評価はすでに定まっているのだから。
嫌いな人は嫌いでいればいい。
453 :男です女です名無しです2006/08/23(水) 20:23:33 ID:hP000fCE
君たちが何を言おうと、ひばりからすれば
ノミの屁だよｗ
ノミの屁だよｗ
454 :男です女です名無しです2006/08/27(日) 06:59:40 ID:rgHGol1u
美空ひばりは好きですが、ここでチャートについてかいてる人たちは、
美空ひばりの時代と８０年以降のアイドルやアーチストの姿勢の違いを無視してませんか？
山口百恵は活動期間が短いから除外します。
松田聖子や藤井郁弥といった８０年以降の大スターはシングルだけでなく、アルバムにも相当力を入れている。
その証拠に、松田や藤井はアルバムからシングルを切ることが多いし
実際にアルバムの方が売れている。
松田は昨年発表したオリジナルアルバムが、藤井は一昨年暮れに発表したオリジナルアルバムがベスト１０入りしています。
藤井は元々グループ活動だったから話が複雑化してしまうが、
少なくとも松田は２５年にわたる「ベスト１０アーチスト」といえるでしょう。
美空ひばりの時代と８０年以降のアイドルやアーチストの姿勢の違いを無視してませんか？
山口百恵は活動期間が短いから除外します。
松田聖子や藤井郁弥といった８０年以降の大スターはシングルだけでなく、アルバムにも相当力を入れている。
その証拠に、松田や藤井はアルバムからシングルを切ることが多いし
実際にアルバムの方が売れている。
松田は昨年発表したオリジナルアルバムが、藤井は一昨年暮れに発表したオリジナルアルバムがベスト１０入りしています。
藤井は元々グループ活動だったから話が複雑化してしまうが、
少なくとも松田は２５年にわたる「ベスト１０アーチスト」といえるでしょう。
455 :男です女です名無しです2006/08/27(日) 18:27:26 ID:KLnUFJsY
地声がＦ♭か♯だったらしく、人を魅了できる
キーらしくて何人も居ないとききました。
キーらしくて何人も居ないとききました。
456 :男です女です名無しです2006/08/28(月) 01:43:30 ID:D1Tnn+4D
芸能界なんて4割が在日じゃん
メディアの情報なんて作られたものだからな
メディアの情報なんて作られたものだからな
457 :男です女です名無しです2006/08/28(月) 17:33:33 ID:X1yFvzSX
それが本当なら在日様様じゃないか。
凡人がなに偉そうなこと言っとるんだ。
一度くらい世間を楽しませてみろや。
凡人がなに偉そうなこと言っとるんだ。
一度くらい世間を楽しませてみろや。
460 :男です女です名無しです2006/08/30(水) 20:10:45 ID:DuHS8xIa
いんや、許しまへんでぇ〜。
偉大な国民的歌手を金儲けのために晒しものにするなんて。
いまある作品の印税収入だけでもう十分だろ。
これ以上美空ひばりの名を汚すな。バカ息子。
偉大な国民的歌手を金儲けのために晒しものにするなんて。
いまある作品の印税収入だけでもう十分だろ。
これ以上美空ひばりの名を汚すな。バカ息子。
461 :男です女です名無しです2006/08/30(水) 21:25:16 ID:jnRnKopK
パチンコくらいでガタガタいうんじゃねえよ
おまえがひばりのなんなんだよ
ファンの代表面するんじゃねえよ
おまえがひばりのなんなんだよ
ファンの代表面するんじゃねえよ
462 :男です女です名無しです2006/08/30(水) 22:28:10 ID:0p5RIKG/
「川の流れのように」は駄曲。
「愛燦燦」で終わってほしかった。
「愛燦燦」で終わってほしかった。
463 :男です女です名無しです2006/08/30(水) 23:54:04 ID:MneOxSor
>>462
初めてこの歌詞を読んだとき、あまりに幼稚な内容なので中学生でも
作った詞だろうかと訝ったものだ。
しかしこうも長い間歌いつがれていると、大衆とは大いに幼稚性に
根ざした生き物なのだと合点せざるを得ない。
'駄曲"と喝破してくれた人がいて胸のつかえがおりた。
初めてこの歌詞を読んだとき、あまりに幼稚な内容なので中学生でも
作った詞だろうかと訝ったものだ。
しかしこうも長い間歌いつがれていると、大衆とは大いに幼稚性に
根ざした生き物なのだと合点せざるを得ない。
'駄曲"と喝破してくれた人がいて胸のつかえがおりた。
464 :男です女です名無しです2006/08/31(木) 01:52:27 ID:9Mf0LT3H
>>461
おまえの頭じゃ何かにガタガタ言うことすらできんじゃろうな。
↓
おまえがひばりのなんなんだよ ×
おまえはひばりのなんなんだよ ○
もう一度小学校からやり直せ。
おまえの頭じゃ何かにガタガタ言うことすらできんじゃろうな。
↓
おまえがひばりのなんなんだよ ×
おまえはひばりのなんなんだよ ○
もう一度小学校からやり直せ。
465 :男です女です名無しです2006/08/31(木) 09:06:52 ID:7MpV4/qL
>>464
でも文法的には全然間違っていないよ、ボクちゃん。
でも文法的には全然間違っていないよ、ボクちゃん。
466 :男です女です名無しです2006/09/01(金) 02:24:10 ID:Uzc7XKJw
>>465
文法的にも間違ってるよ、ボクちゃん。
「助詞」をもう一回勉強してごらん。
文法的にも間違ってるよ、ボクちゃん。
「助詞」をもう一回勉強してごらん。
467 :男です女です名無しです2006/09/01(金) 12:07:29 ID:YtyjMw6i
でもさ、ジャパニーズポップスやバンドの歌詞なんて
意味深なこと言ってるつもりのかっこつけばっかじゃん。
ひばりさんはすげいよ
意味深なこと言ってるつもりのかっこつけばっかじゃん。
ひばりさんはすげいよ
468 :男です女です名無しです2006/09/06(水) 05:42:54 ID:ZRtfX0rr
美空ひばりの養子になっていなかったら……
かずやはいまごろ……
どうなっていた？
かずやはいまごろ……
どうなっていた？
470 :男です女です名無しです2006/09/25(月) 13:30:58 ID:s12QuuW9
結局、美空ひばりが愛され続ける理由はなんなの？？
474 :男です女です名無しです2006/09/26(火) 00:59:03 ID:fsn11Xwa
>468
養子になってなくても遺言で財産は継いでるだろうな
養子になってなくても遺言で財産は継いでるだろうな
476 :男です女です名無しです2006/10/08(日) 01:37:35 ID:NChGF2ZH
>>456
在日認定 - Wikipedia
主に以下の意味で使用されている。
韓国人や在日コリアンなどが日本の著名人を根拠なく「在日同胞」であると思い込み、噂する事を揶揄して言う俗語（スラング）。
在日の間で「あの有名人は在日だ」といった類の議論が日常生活で時折されているであろうが、同胞を確認する行為であり本来それ自体では何ら問題はない。
韓国の一部のスポーツ紙が、活躍している日本のスポーツ選手や文化人等を指して、「彼等は日本人ではなく在日同胞に違いない」と報道した事があった。
また韓国のWeb上にもそのような情報が記載されることしばしばある。多くの場合事実無根のデマ。
日本人が自分の気に入らない著名人（芸能人や政治家他）を同様に在日韓国・朝鮮人と決めつけて
（具体的には姓を捏造、「この者の名前は通名である」と主張するなどして）貶める行為。多くの場合事実無根のデマ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A
在日認定 - Wikipedia
主に以下の意味で使用されている。
韓国人や在日コリアンなどが日本の著名人を根拠なく「在日同胞」であると思い込み、噂する事を揶揄して言う俗語（スラング）。
在日の間で「あの有名人は在日だ」といった類の議論が日常生活で時折されているであろうが、同胞を確認する行為であり本来それ自体では何ら問題はない。
韓国の一部のスポーツ紙が、活躍している日本のスポーツ選手や文化人等を指して、「彼等は日本人ではなく在日同胞に違いない」と報道した事があった。
また韓国のWeb上にもそのような情報が記載されることしばしばある。多くの場合事実無根のデマ。
日本人が自分の気に入らない著名人（芸能人や政治家他）を同様に在日韓国・朝鮮人と決めつけて
（具体的には姓を捏造、「この者の名前は通名である」と主張するなどして）貶める行為。多くの場合事実無根のデマ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AA%8D%E5%AE%9A
477 :男です女です名無しです2006/10/08(日) 03:07:58 ID:4YAzduKQ
948 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/14(月) 21:05:32 ID:MqBxn2G10
美空ひばりは日本人。親の再婚相手が韓国人との説。
しかし月刊現代で大宅賞受賞したジャーナリストの記事では「いくら調べてもそんな証拠はでてこなかった」といろいろ書いてる。
在日が作り出した神話に過ぎないと否定してる。美空の母親も否定してた。
この記事が嘘ならこのジャーナリストも大宅賞も月刊現代も糞なんだろ。
478 :男です女です名無しです2006/10/09(月) 02:01:55 ID:EmdGrBVe
>>477
それは吉田司って言う大宅賞受賞したノンフィクション作家。朝日新聞やダカーポなんかにも書いてる売れっ子作家。
で、その記事によると、ひばりの父親重吉が在日って噂は在日の間で流布してるけど､
重吉もその父親も戸籍は栃木県豊岡村になってるし、ひばりが死んだ８９年に韓国のマスコミが父親が韓国人って報じたけど､
週刊文春８９年８月１０日号が徹底調査したけど、何ひとつ証拠が見つからなかった。
韓国マスコミに尋ねたら、「昔から言われていることで定説」としているが、
それに対して週刊文春によると、「韓国内に広がったこの噂は在日韓国人が広めた噂に過ぎない」
在日によると､「食堂園(焼肉の老舗)の常連には戦後を代表するスターがいた。美空ひばりである。
在日の間ではひばりは父親が朝鮮人と言われ在日の間では信じられている」ってだけの事。
コロムビアひばり担当の馬渕氏によると「在日韓国人の噂は、あんなに歌のうまい人が日本人であるわけが無いという何の根拠も無い、
どうしようもないデマ」という事だ。
さらに竹中労がひばりの母親にインタビューしたら「お父さんが韓国人だったらもっと親切だったわよ」って母親も父親在日説を否定してる。
さらに重吉の故郷の人にも聞いている。加藤實・今市市議会議員は「重吉さんも私も江戸時代からずっとこの村にあった農家です。
昔は組頭も務めて、私の家より格は上だったらしい。でも、父親の長作さんの時代に凋落して､私の家の小作人をやっていた・・・・。
韓国人？そりゃデマだっぺ」って話も載ってる。
それは吉田司って言う大宅賞受賞したノンフィクション作家。朝日新聞やダカーポなんかにも書いてる売れっ子作家。
で、その記事によると、ひばりの父親重吉が在日って噂は在日の間で流布してるけど､
重吉もその父親も戸籍は栃木県豊岡村になってるし、ひばりが死んだ８９年に韓国のマスコミが父親が韓国人って報じたけど､
週刊文春８９年８月１０日号が徹底調査したけど、何ひとつ証拠が見つからなかった。
韓国マスコミに尋ねたら、「昔から言われていることで定説」としているが、
それに対して週刊文春によると、「韓国内に広がったこの噂は在日韓国人が広めた噂に過ぎない」
在日によると､「食堂園(焼肉の老舗)の常連には戦後を代表するスターがいた。美空ひばりである。
在日の間ではひばりは父親が朝鮮人と言われ在日の間では信じられている」ってだけの事。
コロムビアひばり担当の馬渕氏によると「在日韓国人の噂は、あんなに歌のうまい人が日本人であるわけが無いという何の根拠も無い、
どうしようもないデマ」という事だ。
さらに竹中労がひばりの母親にインタビューしたら「お父さんが韓国人だったらもっと親切だったわよ」って母親も父親在日説を否定してる。
さらに重吉の故郷の人にも聞いている。加藤實・今市市議会議員は「重吉さんも私も江戸時代からずっとこの村にあった農家です。
昔は組頭も務めて、私の家より格は上だったらしい。でも、父親の長作さんの時代に凋落して､私の家の小作人をやっていた・・・・。
韓国人？そりゃデマだっぺ」って話も載ってる。
479 :男です女です名無しです2006/10/09(月) 02:04:58 ID:EmdGrBVe
>>478続き
で、マネジャーによると､「有名人はファンに騒がれると困るから懇意にしてる店に深夜こっそり行くケースが多い。
たまたま担当者がひばりに紹介した。ひばり母娘が食堂園に顔隠してやって来たことが在日だと言う証拠にはならないでしょう」との事。
しかしこうした数々の日本側の否定にもかかわらず､ひばり父親在日説が在日の間では強固に信じられているとの事。
吉田によると､在日は祖国から引き離され悲劇の主人公の座から滑り落ち日本の国の中に自らのアイデンティティを求める。
ひばりはその為に彼らが必要とする英雄神話の一つで、だからひとたび神話として成立したものは、
いくらそれと異なる事実や真実をつきつけてもその神話はもう崩れない、との事だ。
詳しくは月刊現代の連載をまとめた本が講談社から発売されてる。「スター誕生」って題名だ。
多分図書館に行ったら置いてあると思う。おれも図書館で読んだから。それを読んだらすべてが分かる。
ひばりの家系図まで詳しく載ってるから。
以上。
で、マネジャーによると､「有名人はファンに騒がれると困るから懇意にしてる店に深夜こっそり行くケースが多い。
たまたま担当者がひばりに紹介した。ひばり母娘が食堂園に顔隠してやって来たことが在日だと言う証拠にはならないでしょう」との事。
しかしこうした数々の日本側の否定にもかかわらず､ひばり父親在日説が在日の間では強固に信じられているとの事。
吉田によると､在日は祖国から引き離され悲劇の主人公の座から滑り落ち日本の国の中に自らのアイデンティティを求める。
ひばりはその為に彼らが必要とする英雄神話の一つで、だからひとたび神話として成立したものは、
いくらそれと異なる事実や真実をつきつけてもその神話はもう崩れない、との事だ。
詳しくは月刊現代の連載をまとめた本が講談社から発売されてる。「スター誕生」って題名だ。
多分図書館に行ったら置いてあると思う。おれも図書館で読んだから。それを読んだらすべてが分かる。
ひばりの家系図まで詳しく載ってるから。
以上。
492 :男です女です名無しです2006/10/20(金) 18:48:56 ID:gfSAi1Uu
田○の大親分
日本一の子分 山本○一
あらぶる獅子 竹○正久
国際ギャング ボ○ノ
日本一の子分 山本○一
あらぶる獅子 竹○正久
国際ギャング ボ○ノ
496 :男です女です名無しです2006/12/24(日) 18:05:13 ID:MQJHF81K
美空ひばりをやたら持ち上げたいのは、
昔、美空ひばりにヤクザが取り付いて、ヤクザがマネージャーのようになって
公演等仕切って、ヤクザの懐を潤すために利用していたから、
そいつらが、今もその懐つながりで、やたら美空ひばりを
テレビでまくし立てているのだろ。
ＮＨＫはヤクザが絡んでいるということで、一時期 美空ひばりを扱わない
様にしていた。親父が在日という噂もあるが定かではない。
昔、美空ひばりにヤクザが取り付いて、ヤクザがマネージャーのようになって
公演等仕切って、ヤクザの懐を潤すために利用していたから、
そいつらが、今もその懐つながりで、やたら美空ひばりを
テレビでまくし立てているのだろ。
ＮＨＫはヤクザが絡んでいるということで、一時期 美空ひばりを扱わない
様にしていた。親父が在日という噂もあるが定かではない。
498 :男です女です名無しです2006/12/26(火) 02:08:41 ID:88xGYne9
499 :男です女です名無しです2007/03/06(火) 11:27:54 ID:uaqSbcr8
>>498
美空ひばりを扱わない
様にしていた
ひばりは嗜好品だったのか
美空ひばりを扱わない
様にしていた
ひばりは嗜好品だったのか
500 :男です女です名無しです2007/04/14(土) 22:25:34 ID:JSsYpcvC
>>470
私見だが、小唄、端唄、常磐津、長唄、民謡といった日本の伝統的な謡を「歌謡曲」という形式で
すべて再現したからじゃないかと思う。
ちょうど、漱石が西洋文学の野太い伝統である、悪漢小説（ピカレスク）、美文（ユーフィズム）、
ラブレー風風刺、告白といったジャンルをすべて、日本語という枠内で可能にしたように。
私見だが、小唄、端唄、常磐津、長唄、民謡といった日本の伝統的な謡を「歌謡曲」という形式で
すべて再現したからじゃないかと思う。
ちょうど、漱石が西洋文学の野太い伝統である、悪漢小説（ピカレスク）、美文（ユーフィズム）、
ラブレー風風刺、告白といったジャンルをすべて、日本語という枠内で可能にしたように。
